От Александр Стукалин
К Владимир Савилов
Дата 08.10.2008 13:38:35
Рубрики Политек;

Гейтс: США могут усилить ВМС Украины...

США могут передать корабли Украине
В среду министр обороны США Роберт Гейтс и министр обороны Украины Юрий Ехануров обсудили вопрос возможной передачи американских военных кораблей военно-морским силам Украины. Об этом сообщила пресс-служба украинского военного ведомства.
Роберт Гейтс отметил, что «в рамках военно-технического сотрудничества Украины и США американское правительство изучает возможность передачи таких кораблей украинскому военному флоту». Он также напомнил, что «этот сложный вопрос нуждается соответствующей поддержке со стороны конгресса США». ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/10/08/n_1280214.shtml
От apple16
К Александр Стукалин (08.10.2008 13:38:35)
Дата 08.10.2008 14:06:25

Тогда надо сразу ставить ВМСУ на довольствие из госбюджета США и на топливо

денег дать. Как в Грузии было.

Собственные средства обеспечивают только
чахлую зарплату и участие в международной активности 1-2 кораблей в год
за счет принимающей стороны.
От Евгений Путилов
К apple16 (08.10.2008 14:06:25)
Дата 09.10.2008 12:35:22

Re: Тогда надо...


>денег дать. Как в Грузии было.

>Собственные средства обеспечивают только
>чахлую зарплату и участие в международной активности 1-2 кораблей в год
>за счет принимающей стороны.

Все будет по-другому. Союзник обязан выполнять коалиционные решения и не ставить под угрозу безопасность партнеров из-за своего безделия. Потому Украина будет выполнять НАТОвские требования по выделению денег на военные нужды в определенном у них объеме (2% ВВП, кажется), а не финансировать армию по остаточному принципу, как обычно делала. И при этом коалиционно же будет решаться, какие военные нужды будут приоритетными, так как военный суверенитет (что в НАТО, что в двухстороннем военном союзе) несколько ограничен для слабой стороны. Ей определяют что развивать, а какие амбиции позабыть. Поэтому у Японии не было авианосцев, зато мощная ПЛО. А у поляков будет достаточно сильная по современным европейским меркам сухопутная группировка, а у чехов и венгров такой уже не будет.
От apple16
К Евгений Путилов (09.10.2008 12:35:22)
Дата 09.10.2008 12:56:59

У Украины мало шансов вступить в НАТО

- РФ против и имеет возможности для противодействия
Союз с США тоже маловероятен - через Раду это не протащить.

Поэтому для грузинского варианта нужно много предварительных мероприятий
силового характера, которых, я надеюсь, в Киеве не будет.

США видимо будет заниматся скорее сдерживанием - поддерживать
некий баланс интересов с РФ на данной территории ибо ломать легче чем строить. Что собственно и является основанием для существования государства - если кто-то победит страна развалится.
От Евгений Путилов
К apple16 (09.10.2008 12:56:59)
Дата 09.10.2008 14:21:17

Пока о вступлении речь не идет - на повестке дня ПДЧ

>США видимо будет заниматся скорее сдерживанием - поддерживать
>некий баланс интересов с РФ на данной территории ибо ломать легче чем строить. Что собственно и является основанием для существования государства - если кто-то победит страна развалится.

Украина развалится, если в ее развал и раздувание внутренней войны будут инвестировать извне (сама она не настолько сильна, чтоб перекрыть все каналы такого "инвестирования"). Если кто-то победит - она не развалится тем более (нет "инвесторов"). А вот если кто-то перманентно будет "воевать", то из-за дороговизны "прямых ударов" будут бить по стратегической периферии соседа. По Украине в том числе. И ее будет постоянно лихорадить.
От lesnik
К Александр Стукалин (08.10.2008 13:38:35)
Дата 08.10.2008 13:54:39

Эх, жаль в южном Судане моря нет... (-)
От Robert
К Александр Стукалин (08.10.2008 13:38:35)
Дата 08.10.2008 13:53:42

Re: Гейтс: США

В США Украину и Грузию рассматривают как важныx посредников в цепочке поставки нефти/газа в Европу. Т.е. сами эти страны энергоносители не добывают, но через ниx идyт трубопроводы. Вот только что на дебатаx МакКен сказал:

Obviously energy is going to be a big, big factor. And Georgia and Ukraine are both major gateways of energy into Europe. And that's one of the reasons why it's in our interest.
От Admiral
К Robert (08.10.2008 13:53:42)
Дата 08.10.2008 14:43:19

Ну и зачем тогда пакостить России ? (-)
От Robert
К Admiral (08.10.2008 14:43:19)
Дата 08.10.2008 14:48:21

А никто и не пакостит. Просто много ищущиx пакости где иx нет.

В Грузии, например, США не вмешалось строго говоря. Но при желании можно дого и громко доказывать что вмешались и еще как. Обычная жизнь.
От DmitryO
К Robert (08.10.2008 14:48:21)
Дата 08.10.2008 15:05:08

Вот это здОрово!

>В Грузии, например, США не вмешалось строго говоря. Но при желании можно дого и громко доказывать что вмешались и еще как. Обычная жизнь.

Т.е. вооружить, сформировать, обучить, руководить из тбилисского отеля операцией, перебросить по воздуху бригаду, подогнать корабли - это означает "строго говоря не вмешеваться"!
От Robert
К DmitryO (08.10.2008 15:05:08)
Дата 08.10.2008 17:29:47

Если бы США вмешались, Грузия бы не проиграла.

Даже карикатур полно где Саакашвили зовет на помощь ЕС, НАТО, и США, а потом лежит побитый и без полученой помощи, один.
От DmitryO
К Robert (08.10.2008 17:29:47)
Дата 08.10.2008 17:39:27

Если бы США вмешались по полной, в мире не было бы ни Грузии, ни России, ни США

а поскольку вмешались не по полной, Грузия проиграла

>Даже карикатур полно где Саакашвили зовет на помощь ЕС, НАТО, и США, а потом лежит побитый и без полученой помощи, один.

Вы из западных карикатур информацию черпаете?
От Евгений Путилов
К DmitryO (08.10.2008 17:39:27)
Дата 09.10.2008 12:37:18

Re: Если бы США вмешались по полной, в мире не было бы ни Грузии, ни России, ни


>
>Вы из западных карикатур информацию черпаете?

А вы откуда про тбилисский отель вычерпали?
От Robert
К DmitryO (08.10.2008 17:39:27)
Дата 08.10.2008 18:11:34

Давайте подвяжем? Неоxота отвечать за флеймогенерацию. (-)
От Игорь Кулаков
К Robert (08.10.2008 18:11:34)
Дата 08.10.2008 18:28:49

Re: Давайте подвяжем?...

а вы не флеймите, а обстоятельно, с подробностями, расскажите, как ваши любимые техасские ковбои учили бы в солнечной грузии русских ванек военному делу :-)
От Chestnut
К Игорь Кулаков (08.10.2008 18:28:49)
Дата 08.10.2008 19:07:40

Re: Давайте подвяжем?...

>а вы не флеймите, а обстоятельно, с подробностями, расскажите, как ваши любимые техасские ковбои учили бы в солнечной грузии русских ванек военному делу :-)

Всё просто -- в случае существенного американского военного присутствия в Грузии и заявления руководства США, что Америка защитит территориальную целостность Грузии Россия бы тихо сидела по свою сторону границы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Игорь Кулаков
К Chestnut (08.10.2008 19:07:40)
Дата 08.10.2008 23:03:36

Re: Давайте подвяжем?...

вы преувеличиваете способность пиндосии к запугиванию, особенно при случае "Сша vs РФ", а тема "боллз" нынешнего руководства России обсуждалась неоднократно. Последние события, имхо, убедили, даже немалую часть скептиков :-)
От DmitryO
К Chestnut (08.10.2008 19:07:40)
Дата 08.10.2008 22:41:58

Re: Давайте подвяжем?...

>Всё просто -- в случае существенного американского военного присутствия в Грузии и заявления руководства США, что Америка защитит территориальную целостность Грузии Россия бы тихо сидела по свою сторону границы

В Тбилиси во время боев было 160 американских военных. Это существенное присутствие.
Руководство США заявило, что Америка поддерживает территориальную целостность Грузии.

Ну и?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Azinox
К Chestnut (08.10.2008 19:07:40)
Дата 08.10.2008 19:42:43

Re: Давайте подвяжем?...

Здравствуйте.

>Всё просто -- в случае существенного американского военного присутствия в Грузии и заявления руководства США, что Америка защитит территориальную целостность Грузии Россия бы тихо сидела по свою сторону границы

Если бы в Грузии было "существенное американское военное присутствие", то неизвестно еще где и в каком качестве было бы "существенное российское присутствие". И не факт, что в виде живой силы. Достаточно Ирану начать ПВО хорошее поставлять. Или, вообще, в Афгане начать "работать" против США и коалиции (сбор оперативной информации, стимулирование боевых действий против войск США и коалиции, поставки оружия, наконец).

Или Вы полагаете, что США может делать что хочет в мире и где хочет, и никто этому не в силах сопротивляться ?

Кстати, другой вопрос - а если бы (в вашей "модели") Россия не "сидела бы тихо", в момент атаки Ю.Осетии грузинами, даже несмотря на присутствие там войск США (сколько бы их там было ? с учетом Ирака и Афгана?). И что дальше ? США начали бы третью мировую войну ? Нам тоже есть чем ответить, в принципе.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

А можно это перевести ?

С уважением.
От Chestnut
К Azinox (08.10.2008 19:42:43)
Дата 08.10.2008 19:54:12

Re: Давайте подвяжем?...

>Кстати, другой вопрос - а если бы (в вашей "модели")

у меня нет "модели" -- я просто попытался показать, что такое было бы "американское вмешательство" в Грузии. Естественно, реально ничего подобного там не было и быть не могло.

Кстати, ИМХО если бы американцы там таки присутствовали, то никакой попытки "отвоевания ЮО" не было бы, это уж точно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Azinox
К Chestnut (08.10.2008 19:54:12)
Дата 08.10.2008 21:13:18

Re: Давайте подвяжем?...

Здравствуйте.

>Кстати, ИМХО если бы американцы там таки присутствовали, то никакой попытки "отвоевания ЮО" не было бы, это уж точно

В том-то и дело. Американцы на самом деле реалисты, во всю использующие "пеар" (с) Голин.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

Переведите, пожалуйста :)

"Жовто-сини" знамена я могу понять, а остальное - увы :(

С уважением.
От Роман Храпачевский
К Azinox (08.10.2008 21:13:18)
Дата 09.10.2008 03:24:11

И чего не понятного ?!!

>>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
>Переведите, пожалуйста :)
>"Жовто-сини" знамена я могу понять, а остальное - увы :(

"Бой отгремел. Жолто-синие знамена затрепетали на станции вновь".

http://rutenica.narod.ru/
От PAV605
К Azinox (08.10.2008 21:13:18)
Дата 08.10.2008 22:05:05

Re: Давайте подвяжем?...


>>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
>
>Переведите, пожалуйста :)

>"Жовто-сини" знамена я могу понять, а остальное - увы :(

>С уважением.

Недословный перевод: Бой отгремел. Желто-синии флаги снова поднялись над станцией.

С этой строчки начинается стихотворение про то как после боя петлюровец ходит между пленными красноармейцами и требует угрожая расстрелом выдать ему комсомольцев. Красноармейцы молчат, не выдавая товарища. Тогда комосмолец выходит сам - иначе растреляют всех. Такой банальный сюжет.

Т.е. по смыслу "Бій відлунав. Жовто-сині знамена...." эквивалентно - "Ну все москали писец вам, наши победили". Примерно так.
От nonr
К PAV605 (08.10.2008 22:05:05)
Дата 09.10.2008 09:21:44

Re: Давайте подвяжем?...


>
>Недословный перевод: Бой отгремел. Желто-синии флаги снова поднялись над станцией.

>С этой строчки начинается стихотворение про то как после боя петлюровец ходит между пленными красноармейцами и требует угрожая расстрелом выдать ему комсомольцев. Красноармейцы молчат, не выдавая товарища. Тогда комосмолец выходит сам - иначе растреляют всех. Такой банальный сюжет.

>Т.е. по смыслу "Бій відлунав. Жовто-сині знамена...." эквивалентно - "Ну все москали писец вам, наши победили". Примерно так.

Нет на Украине более страшного хищника чем жаба. Она их съест
вместе со всеми их жевто-блакитними тряпочками в очередной раз.
Главное не мешать, а в чем-то и помочь.