От Евгений Путилов
К Геннадий
Дата 09.10.2008 12:29:59
Рубрики Политек;

Re: чего на...

Доброго здравия!

Добивается спровоцировать РФ на жесткие действия. "Подвергнуться агрессии". Пока ЧФ как раз помалкивает и имитирует выполнение даже самых дурацких указов Ющенко. И все идет к тому, что эта позиция будет сохраняться. У меня уже начинает появляться идея, будто Украина и вправду вступит в НАТО, а Крым с раздутым конфликтом оставят России. Сравнения с Восточной Украиной Крым не выдерживает - Крым совершенно другой, специфический регион. А Севастополь - вообще третий.
От Геннадий
К Евгений Путилов (09.10.2008 12:29:59)
Дата 09.10.2008 14:04:37

Re: чего на...

>Доброго здравия!

>Добивается спровоцировать РФ на жесткие действия. "Подвергнуться агрессии". Пока ЧФ как раз помалкивает и имитирует выполнение даже самых дурацких указов Ющенко. И все идет к тому, что эта позиция будет сохраняться.

По-моему России сейчас не выгодно ни нагнетание, ни разруливание, а выгодно, чтобы все шло как идет. Кушнарёв (ЕМНИП) сказал про Тимошенко: не надо пытаться ее похоронить, она сама себя луше всех похоронит. Сейчас Россия мне напоминает Суворова перед Кинбурном: подождем, пускай все вылезут.

>У меня уже начинает появляться идея, будто Украина и вправду вступит в НАТО, а Крым с раздутым конфликтом оставят России. Сравнения с Восточной Украиной Крым не выдерживает - Крым совершенно другой, специфический регион. А Севастополь - вообще третий.

Вы хотите сказать, если вместо одной Украины будет три, то будет и втрое больше демократии? Три президента. Три парламента. Портсигаров золотых... тоже три ;о)
От Евгений Путилов
К Геннадий (09.10.2008 14:04:37)
Дата 09.10.2008 14:17:24

Re: чего на...

>>Добивается спровоцировать РФ на жесткие действия. "Подвергнуться агрессии". Пока ЧФ как раз помалкивает и имитирует выполнение даже самых дурацких указов Ющенко. И все идет к тому, что эта позиция будет сохраняться.
>
>По-моему России сейчас не выгодно ни нагнетание, ни разруливание, а выгодно, чтобы все шло как идет. Кушнарёв (ЕМНИП) сказал про Тимошенко: не надо пытаться ее похоронить, она сама себя луше всех похоронит. Сейчас Россия мне напоминает Суворова перед Кинбурном: подождем, пускай все вылезут.

Кушнарев последовательно проиграл все свои политические партии. Потому его мнение - не авторитет. Тем более над его головой не сгущались конкретные команды "взять за жопу" и "закрыть в камере", как над косоносной. Это уже не говоря о том, что ЮВТ пока успешно переживала всех своих покровителей и врагов. Некоторых, как Кушнарева, даже в прямом смысле слова. Что до сравнения с Кинбурном... Так пока не видать Суворова и Екатерины с Потемкиным за его спиной. Одни только очертания Фанагорийского полка. И те тут на форуме критикуют. И не всегда без оснований.

>>У меня уже начинает появляться идея, будто Украина и вправду вступит в НАТО, а Крым с раздутым конфликтом оставят России. Сравнения с Восточной Украиной Крым не выдерживает - Крым совершенно другой, специфический регион. А Севастополь - вообще третий.
>
>Вы хотите сказать, если вместо одной Украины будет три, то будет и втрое больше демократии? Три президента. Три парламента. Портсигаров золотых... тоже три ;о)

Нет, это не я хочу сказать, это Вы мечтаете. Я сказал, что Крым может оказаться разменной монетой. Как та же Осетия или Абхазия. В гораздо большей игре. И фиг знает, кто в ней на самом деле игроки.
От Геннадий
К Евгений Путилов (09.10.2008 14:17:24)
Дата 09.10.2008 15:02:34

Re: чего на...

>>>Добивается спровоцировать РФ на жесткие действия. "Подвергнуться агрессии". Пока ЧФ как раз помалкивает и имитирует выполнение даже самых дурацких указов Ющенко. И все идет к тому, что эта позиция будет сохраняться.
>>
>>По-моему России сейчас не выгодно ни нагнетание, ни разруливание, а выгодно, чтобы все шло как идет. Кушнарёв (ЕМНИП) сказал про Тимошенко: не надо пытаться ее похоронить, она сама себя луше всех похоронит. Сейчас Россия мне напоминает Суворова перед Кинбурном: подождем, пускай все вылезут.
>
>Кушнарев последовательно проиграл все свои политические партии. Потому его мнение - не авторитет.

Кушнарев проиграл одну партию, последнюю - от пули не увернулся. Ну так против лома... Но показательно, что иным способом с ним справиться не смогли => во всех иных партиях он побеждал. Потихоньку, да.

>Тем более над его головой не сгущались конкретные команды "взять за жопу" и "закрыть в камере",

? Его не закрывали в камере?

>как над косоносной. Это уже не говоря о том, что ЮВТ пока успешно переживала всех своих покровителей и врагов.

Пока. Успешно.

>Некоторых, как Кушнарева, даже в прямом смысле слова. Что до сравнения с Кинбурном... Так пока не видать Суворова и Екатерины с Потемкиным за его спиной. Одни только очертания Фанагорийского полка. И те тут на форуме критикуют. И не всегда без оснований.

А Суворовых нужно уметь увидеть. Как сам он писал Потемкину: Главное дарование великого человека - знать избирать особ по их талантам.

>>>У меня уже начинает появляться идея, будто Украина и вправду вступит в НАТО, а Крым с раздутым конфликтом оставят России. Сравнения с Восточной Украиной Крым не выдерживает - Крым совершенно другой, специфический регион. А Севастополь - вообще третий.
>>
>>Вы хотите сказать, если вместо одной Украины будет три, то будет и втрое больше демократии? Три президента. Три парламента. Портсигаров золотых... тоже три ;о)
>
>Нет, это не я хочу сказать, это Вы мечтаете.

Нет, это Вы думаете, что я об этом мечтаю. На самом деде я "мечтаю" чтоб Украина сохранила целостность и целой вошла в новый союз, который намечается вокруг России. В союзе с Россией у Украины будут и Суворовы, и Головатые, и Безбородки, а во вражде - одни Мазепы и Петлюры.

>Я сказал, что Крым может оказаться разменной монетой. Как та же Осетия или Абхазия. В гораздо большей игре. И фиг знает, кто в ней на самом деле игроки.

РФ. США. Какие еще варианты?
От Евгений Путилов
К Геннадий (09.10.2008 15:02:34)
Дата 09.10.2008 19:01:23

Re: чего на...


>>Кушнарев последовательно проиграл все свои политические партии. Потому его мнение - не авторитет.
>
>Кушнарев проиграл одну партию, последнюю - от пули не увернулся. Ну так против лома... Но показательно, что иным способом с ним справиться не смогли => во всех иных партиях он побеждал. Потихоньку, да.

Кушнарев проиграл все политические партии, которые он вел, начав жизнь политика. Он ее начал после того, как с административной должности главы области перебрался главой президентской администрации. С коей и был возвращен в область за неадекватность. Она вообще свойственна провинциальным начальникам, привыкшим стучать кулаком по столу. Но только в столице не всегда спешат строиться. После этого Кушнарев начал работать над собой, книжки читать, и даже стал публичным политиком, способным вести дискуссии. Но не более того. Все политические проекты, которые он начал, были либо проиграны, либо влились в чужие (как с вливанием его партейки в ПР). Но все, что он проводил в ПР, было им же и проиграно. Успехи партии с его именем не связаны.

>>Тем более над его головой не сгущались конкретные команды "взять за жопу" и "закрыть в камере",
>
>? Его не закрывали в камере?

Нет, только возбуждали дело. Он не "закрывался".


>>Некоторых, как Кушнарева, даже в прямом смысле слова. Что до сравнения с Кинбурном... Так пока не видать Суворова и Екатерины с Потемкиным за его спиной. Одни только очертания Фанагорийского полка. И те тут на форуме критикуют. И не всегда без оснований.
>
>А Суворовых нужно уметь увидеть. Как сам он писал Потемкину: Главное дарование великого человека - знать избирать особ по их талантам.

Ну, поэтому великие и чрезвычайная редкость, увы.


>>Нет, это не я хочу сказать, это Вы мечтаете.

>Нет, это Вы думаете, что я об этом мечтаю.

Так показалось из слов в посте.

>На самом деде я "мечтаю" чтоб Украина сохранила целостность и целой вошла в новый союз, который намечается вокруг России. В союзе с Россией у Украины будут и Суворовы, и Головатые, и Безбородки, а во вражде - одни Мазепы и Петлюры.

Пока у Украины нет Мазепы и даже Петлюры. Одни Винниченки.

>>Я сказал, что Крым может оказаться разменной монетой. Как та же Осетия или Абхазия. В гораздо большей игре. И фиг знает, кто в ней на самом деле игроки.
>
>РФ. США. Какие еще варианты?

Ну, это бесспорно. Я брал "этажи" пониже :-)
От Геннадий
К Евгений Путилов (09.10.2008 19:01:23)
Дата 09.10.2008 21:09:45

Re: чего на...


>>>Кушнарев последовательно проиграл все свои политические партии. Потому его мнение - не авторитет.
>>
>>Кушнарев проиграл одну партию, последнюю - от пули не увернулся. Ну так против лома... Но показательно, что иным способом с ним справиться не смогли => во всех иных партиях он побеждал. Потихоньку, да.
>
>Кушнарев проиграл все политические партии, которые он вел, начав жизнь политика. Он ее начал после того, как с административной должности главы области перебрался главой президентской администрации. С коей и был возвращен в область за неадекватность. Она вообще свойственна провинциальным начальникам, привыкшим стучать кулаком по столу. Но только в столице не всегда спешат строиться. После этого Кушнарев начал работать над собой, книжки читать, и даже стал публичным политиком, способным вести дискуссии. Но не более того. Все политические проекты, которые он начал, были либо проиграны, либо влились в чужие (как с вливанием его партейки в ПР). Но все, что он проводил в ПР, было им же и проиграно. Успехи партии с его именем не связаны.

Далеко это от истинной картины и в фактах, и в Ваших оценках. Кушнарёв не топик, потому только ссылку приведу
http://www.lenta.ru/lib/14160152/
Кстати, благодаря Вам посмотрел его биографии в сети - тоже такое... разнообразие.

>>>Тем более над его головой не сгущались конкретные команды "взять за жопу" и "закрыть в камере",
>>
>>? Его не закрывали в камере?
>
>Нет, только возбуждали дело. Он не "закрывался".

Ссыдка выше

>>>Некоторых, как Кушнарева, даже в прямом смысле слова. Что до сравнения с Кинбурном... Так пока не видать Суворова и Екатерины с Потемкиным за его спиной. Одни только очертания Фанагорийского полка. И те тут на форуме критикуют. И не всегда без оснований.
>>
>>А Суворовых нужно уметь увидеть. Как сам он писал Потемкину: Главное дарование великого человека - знать избирать особ по их талантам.
>
>Ну, поэтому великие и чрезвычайная редкость, увы.

Ну вот в век Екатерины так целая гроздь: Потемкин-Таврический, Румянцов-Задунайский, Суворов-Рымникский, Орлов-Чесменский... Так что м.б. великие не такая уж и редкость, только нужно уметь разглядеть величину и приставить к делу, на котором сможет приносить максимальную пользу.

>>>Нет, это не я хочу сказать, это Вы мечтаете.
>
>>Нет, это Вы думаете, что я об этом мечтаю.
>
>Так показалось из слов в посте.

>>На самом деде я "мечтаю" чтоб Украина сохранила целостность и целой вошла в новый союз, который намечается вокруг России. В союзе с Россией у Украины будут и Суворовы, и Головатые, и Безбородки, а во вражде - одни Мазепы и Петлюры.
>
>Пока у Украины нет Мазепы и даже Петлюры. Одни Винниченки.

Ну вот! Ваше "даже" означает, что Петлюра в чем-то лучше Винниченко? Как государственный муж? Как, гм, полководец? Как раз ИМХО с Петлюрой у нынешнего вождя гораздо больше сходства - бухгалтеры оба, и в политике сходный образ действий.

>>>Я сказал, что Крым может оказаться разменной монетой. Как та же Осетия или Абхазия. В гораздо большей игре. И фиг знает, кто в ней на самом деле игроки.
>>
>>РФ. США. Какие еще варианты?
>
>Ну, это бесспорно. Я брал "этажи" пониже :-)

А которые пониже они сами несубъектны. Но вы правыв том смысле, что у таких обычно аппетиты больше желудков.
От mpolikar
К Евгений Путилов (09.10.2008 14:17:24)
Дата 09.10.2008 14:32:17

Кушнарев - это ведь погибщий на охоте деятель ПР? (-)
От Геннадий
К mpolikar (09.10.2008 14:32:17)
Дата 09.10.2008 15:05:08

он (-)
От mpolikar
К Геннадий (09.10.2008 15:05:08)
Дата 09.10.2008 15:34:51

ЕМНИП его ж "оранжевые" ненадолго, но закрывали (-)
От Геннадий
К mpolikar (09.10.2008 15:34:51)
Дата 09.10.2008 15:41:13

Да (-)
От mpolikar
К Евгений Путилов (09.10.2008 12:29:59)
Дата 09.10.2008 12:52:16

а может все жесткие шаги украинской власти носят предвыборный характер? (-)
От Геннадий
К mpolikar (09.10.2008 12:52:16)
Дата 09.10.2008 14:05:03

это перманентно (-)