ВИФ2 NE : Ветка : Выходит больше всего досталось 16 ТД, к 12 июля 21-22 танка боеготовых а меньше

От	Фукинава
К	Исаев Алексей
Дата	07.10.2008 11:40:38
Рубрики	WWII; Танки; 1941;

Выходит больше всего досталось 16 ТД, к 12 июля 21-22 танка боеготовых а меньше

всего 14 ТД, меньше 85 не было.

От	Фукинава
К	Фукинава (07.10.2008 11:40:38)
Дата	07.10.2008 12:15:27

Поражает достаточно равномерное снижение численности ТД с 22 до 30 июня. На

марше, чтоль???

От	Исаев Алексей
К	Фукинава (07.10.2008 12:15:27)
Дата	07.10.2008 12:23:54

Это некоторая условность графика

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. охватывает большой период и скачки численности 22-30 июня отражать не стали, тупо соединив наличие на 22.06 с наличием на конец месяца.

Так что снижение численности 9 тд со 130 до 90 машин произошло реально за два-три дня ее боданий с остатками 8 тд и 15 мк.

С уважением, Алексей Исаев

От	Константин Федченко
К	Фукинава (07.10.2008 12:15:27)
Дата	07.10.2008 12:20:14

нет, это просто недостатки отчетности.

просто-напросто между этими датами данных нет, поэтому потери совершенно умышленно "разнесли равномерно по времени"

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Фукинава (07.10.2008 11:40:38)
Дата	07.10.2008 12:08:11

Подальше от начальства, поближе к кухне

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

16 тд была постоянно на фланге, причем обходящем. Соответственно ее постоянно яростно контрударяли. Не только под Дубно, но и под Оратовым и Животовым.

11 тд постоянно молотили с воздуха "сталинские соколы" как находящуюся на острие удара.

14 тд была не на фланге, а второй с более тихого левого фланга. До Киева она не скакала как 13 тд, по флангам ее молотили умеренно и в основном стрелковые части. Так и держалась.

С уважением, Алексей Исаев

От	Пехота
К	Исаев Алексей (07.10.2008 12:08:11)
Дата	07.10.2008 13:33:02

Re: Подальше от...

Салам алейкум, аксакалы!

>11 тд постоянно молотили с воздуха "сталинские соколы" как находящуюся на острие удара.

А нельзя ли здесь подробней, Алексей? Где были в это время доблестные Люфтваффе?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Исаев Алексей
К	Пехота (07.10.2008 13:33:02)
Дата	07.10.2008 13:43:14

Re: Подальше от...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А нельзя ли здесь подробней, Алексей? Где были в это время доблестные Люфтваффе?

В первые дни войны охотились за спящими аэродромами. Под Острогом и при наступлении от Бердичева в июле аэродромы Люфтваффе были далеко позади. Поэтому "сталинские соколы" с в июне-июле результативно окучивали 11 тд.

С уважением, Алексей Исаев

От	Фукинава
К	Исаев Алексей (07.10.2008 12:08:11)
Дата	07.10.2008 12:12:17

А что произошло с 16 ТД в период с 5 до 12 июля, численность ее резко просела. (-)

От	Исаев Алексей
К	Фукинава (07.10.2008 12:12:17)
Дата	07.10.2008 12:15:35

Через линию Сталина прорывалась

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А также сталкивалась с остатками мехкорпусов, в частности 4 мк.

С уважением, Алексей Исаев

От	Андрей Белов
К	Исаев Алексей (07.10.2008 12:15:35)
Дата	07.10.2008 12:18:34

А вот Это ????

26 июня 34-я танковая дивизия полковника И. В. Васильева и 12-я танковая дивизия генерала Т. А. Мишанина нанесли удар по 16-й танковой дивизии немцев и продвинулись на 10–12 км.
????

От	Исаев Алексей
К	Андрей Белов (07.10.2008 12:18:34)
Дата	10.10.2008 11:41:44

Подумав и почитав пейджеры откорректирую тезис

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Основным простивником была 57 пд, однако некоторые отставшие части 16 тд приняли бой 26-го. Т.е. главные силы 16 тд вышли к Кременцу, а вторая боевая группа телепалась по дороге через Берестечко. По крайней мере противотанковый дивизион 16 тд в бою участвовал. Так написано в истории 16 тд по крайней мере и ЖБД 48-го корпуса этому не противоречит, там есть упоминание о разрывании 16 тд пополам и ведении боя обособленными группами.

Возможно из этого растут ноги у советской версии - цапанули какого-нить пленного из 16 тд.

С уважением, Алексей Исаев

От	Фукинава
К	Андрей Белов (07.10.2008 12:18:34)
Дата	07.10.2008 12:21:21

Удивительно но по графику снижение численности сходное с остальными ТД 2-3 маш в

От	Исаев Алексей
К	Андрей Белов (07.10.2008 12:18:34)
Дата	07.10.2008 12:20:42

Это наше видение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Реально там была 57 пд(на направлении удара 8 мк). Хотя под Дубно 16 тд ввалили больше всех, 60+ танков было списано как безвозвратные потери. Но это скорее в наступательной фазе, когда затаптывали группу Попеля 28-30 июня.

С уважением, Алексей Исаев

От	Begletz
К	Исаев Алексей (07.10.2008 12:20:42)
Дата	08.10.2008 07:52:36

Re: Это наше...

>Реально там была 57 пд(на направлении удара 8 мк). Хотя под Дубно 16 тд ввалили больше всех, 60+ танков было списано как безвозвратные потери. Но это скорее в наступательной фазе, когда затаптывали группу Попеля 28-30 июня.

По Гланцу ("До Сталинграда") 57я ПД была 26го, а 27го столкнулись и с 16й ПцД.

От	Исаев Алексей
К	Begletz (08.10.2008 07:52:36)
Дата	08.10.2008 10:11:40

Так речь как раз про 26-е (-)

От	Begletz
К	Исаев Алексей (08.10.2008 10:11:40)
Дата	08.10.2008 16:34:19

Понял. Кстати, про 16ю ПцД писали, что в ней так много аристократов, что...

...офицеры обращаются друг к другу не по званиям, а по титулам. Хотя м б это и анекдот того времени.

От	Исаев Алексей
К	Begletz (08.10.2008 16:34:19)
Дата	09.10.2008 01:49:42

А кто там был-то кроме Штрахвица из "голубых кровей"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дивизия-то бывшая пехотная.

С уважением, Алексей Исаев

От	Begletz
К	Исаев Алексей (09.10.2008 01:49:42)
Дата	09.10.2008 05:38:08

Дык Штрахвиц не единственный офицер там был, поди...

Этот вот отметился, вроде бы
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernd_von_Freytag-Loringhoven
Командовал 2м ПцР, правда, точно не знаю, когда.

А м б и байка.

От	Исаев Алексей
К	Begletz (09.10.2008 05:38:08)
Дата	09.10.2008 17:15:45

Остальные вроде не дворяне были

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По крайней мере известные мне без "фон" - Сиккениус, Сован.

С уважением, Алексей Исаев

От	Begletz
К	Исаев Алексей (09.10.2008 17:15:45)
Дата	09.10.2008 22:11:05

фон Равенштейн еще (-)

От	Андрей Белов
К	Исаев Алексей (07.10.2008 12:20:42)
Дата	07.10.2008 12:25:14

Я бы ...

скорее на графике надо бы внести корректировку в части
1. внесение в списки потерь
2. фактически потери в день

Тут задержка с фиксацией факта потери может быть дня 2 -3 ..

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Реально там была 57 пд(на направлении удара 8 мк). Хотя под Дубно 16 тд ввалили больше всех, 60+ танков было списано как безвозвратные потери. Но это скорее в наступательной фазе, когда затаптывали группу Попеля 28-30 июня.

>С уважением, Алексей Исаев