От Сибиряк
К Thorn
Дата 08.10.2008 17:15:00
Рубрики 11-19 век; Армия;

все гости из дальних стран

любители диковинного, а из местного материала есть что-нибудь?

> Цитата Рубрука * "inter quos erant multi Goti quorum ydioma est Teutonicum."

>Цитата венецианца Барбаро ХV в. § 51. Далее за Каффой, 126 по изгибу берега на Великом море, находится Готия, за ней — Алания, которая тянется по «острову» в направлении к Монкастро, 127 как мы уже сказали выше.

>Готы говорят по-немецки. (parlano in todesco), Я знаю это потому, что со мной был мой слуга-немец; они с ним говорили, и [обе стороны] вполне понимали друг друга подобно тому, как поняли бы один другого фурланец 128 и флорентиец. Я думаю, что благодаря соседству готов с аланами произошло название готаланы. Первыми в этом месте были аланы, затем пришли готы; они завоевали эти страны и [как бы] смешали свое имя с именем аланов. Таким образом, ввиду смешения одного племени с другим, они и называют себя готаланами. 129 И те, и другие следуют обрядам греческой церкви, также и черкесы.
От Thorn
К Сибиряк (08.10.2008 17:15:00)
Дата 10.10.2008 18:51:38

Re: все гости...

>любители диковинного, а из местного материала есть что-нибудь?

>> Цитата Рубрука * "inter quos erant multi Goti quorum ydioma est Teutonicum."
>
>>Цитата венецианца Барбаро ХV в. § 51. Далее за Каффой, 126 по изгибу берега на Великом море, находится Готия, за ней — Алания, которая тянется по «острову» в направлении к Монкастро, 127 как мы уже сказали выше.
>
>>Готы говорят по-немецки. (parlano in todesco), Я знаю это потому, что со мной был мой слуга-немец; они с ним говорили, и [обе стороны] вполне понимали друг друга подобно тому, как поняли бы один другого фурланец 128 и флорентиец. Я думаю, что благодаря соседству готов с аланами произошло название готаланы. Первыми в этом месте были аланы, затем пришли готы; они завоевали эти страны и [как бы] смешали свое имя с именем аланов. Таким образом, ввиду смешения одного племени с другим, они и называют себя готаланами. 129 И те, и другие следуют обрядам греческой церкви, также и черкесы.
>



Был ещо и какой -то Галонифотибус, но смог найти его
От Любитель
К Сибиряк (08.10.2008 17:15:00)
Дата 09.10.2008 19:09:38

Вам не угодишь.

>любители диковинного, а из местного материала есть что-нибудь?

А зачем "в местном материале" писать про, что и так ясно? Генуэзцы этнографических исследований не делали, а в прочих отношениях готы от других жителей Крыма мало отличались.

Вот в Новгороде по той же причине до сих пор неизвестно место проведения пресловутого веча. Не будете же Вы утверждать вслед за Фоменко и Ко, что веча не было?

Точно также с погрешностью в сотни лет известно время окончательного исчезновения языков мещеры, мери, муромы и др, хотя документов той эпохи осталось немало.
От Сибиряк
К Любитель (09.10.2008 19:09:38)
Дата 10.10.2008 08:09:30

Re: Вам не...


>А зачем "в местном материале" писать про, что и так ясно?

топонимика, антропонимика, эпитафика. Язык, находящийся в употреблении на протяжение тысячелетия неизбежно должен в этих направлениях проявиться. Пока есть только пара-тройка не очень надежных топонимов. И, кстати, в топониме Бельбек, если верно его отнесение к германизмам, не произошло второго передвижения согласных - а ведь должно было, судя по словарю Бусбека (ср. ik -> ich)

>Генуэзцы этнографических исследований не делали, а в прочих отношениях готы от других жителей Крыма мало отличались.

В именах и прозвищах жителей Феодоро-Готии германский элемент должен был бы проявиться и тогда бы он имел немалый шанс попасть в документы генуэзской Кафы

>Точно также с погрешностью в сотни лет известно время окончательного исчезновения языков мещеры, мери, муромы и др, хотя документов той эпохи осталось немало.

от ассимилированных финно-угров остался заметный след в топонимике, этнографии и антропологии.
От Любитель
К Сибиряк (10.10.2008 08:09:30)
Дата 10.10.2008 16:47:45

В плане топонимики и проч. лучше сравнивать не с фино-уграми, а

с литовскими татарами. Во-первых финно-угры жили на территории России задолго до появления славян, во-вторых в некоторых районах они долго были большинством, в третьих переселенцы-славяне прибывали (не всегда, но часто) неорганизованными и разрозненными группами.

Готы же поселились в районе с многочисленным и более культурным населением, и впоследствии были вытеснены или ассимилированы б-м этнически однородной и б-м организованной массой татаро-половецкого переселенцев.

>>Точно также с погрешностью в сотни лет известно время окончательного исчезновения языков мещеры, мери, муромы и др, хотя документов той эпохи осталось немало.
>
>от ассимилированных финно-угров остался заметный след в топонимике, этнографии и антропологии.

Много ли следов осталось от литовских татар? Причём татары находились всё же в более выгодном чем готы положении - они всё-таки были иноверцами, причём имеющими привелигированный статус.

>И, кстати, в топониме Бельбек, если верно его отнесение к германизмам, не произошло второго передвижения согласных - а ведь должно было, судя по словарю Бусбека (ср. ik -> ich)

В этом нет ничего удивительного, скажем Moscow тоже ближе к архаичному Московъ, чем к современному Москва.

>>Генуэзцы этнографических исследований не делали, а в прочих отношениях готы от других жителей Крыма мало отличались.
>
>В именах и прозвищах жителей Феодоро-Готии германский элемент должен был бы проявиться и тогда бы он имел немалый шанс попасть в документы генуэзской Кафы

Готы вполне могли пользоваться греческими, а впоследствии - татарскими именами, также как сейчас русские имена носят чуваши, якуты и даже китайцы (последние - в общении с русскими).