От Любитель
К Сибиряк
Дата 09.10.2008 19:09:38
Рубрики 11-19 век; Армия;

Вам не угодишь.

>любители диковинного, а из местного материала есть что-нибудь?

А зачем "в местном материале" писать про, что и так ясно? Генуэзцы этнографических исследований не делали, а в прочих отношениях готы от других жителей Крыма мало отличались.

Вот в Новгороде по той же причине до сих пор неизвестно место проведения пресловутого веча. Не будете же Вы утверждать вслед за Фоменко и Ко, что веча не было?

Точно также с погрешностью в сотни лет известно время окончательного исчезновения языков мещеры, мери, муромы и др, хотя документов той эпохи осталось немало.

От Сибиряк
К Любитель (09.10.2008 19:09:38)
Дата 10.10.2008 08:09:30

Re: Вам не...


>А зачем "в местном материале" писать про, что и так ясно?

топонимика, антропонимика, эпитафика. Язык, находящийся в употреблении на протяжение тысячелетия неизбежно должен в этих направлениях проявиться. Пока есть только пара-тройка не очень надежных топонимов. И, кстати, в топониме Бельбек, если верно его отнесение к германизмам, не произошло второго передвижения согласных - а ведь должно было, судя по словарю Бусбека (ср. ik -> ich)

>Генуэзцы этнографических исследований не делали, а в прочих отношениях готы от других жителей Крыма мало отличались.

В именах и прозвищах жителей Феодоро-Готии германский элемент должен был бы проявиться и тогда бы он имел немалый шанс попасть в документы генуэзской Кафы

>Точно также с погрешностью в сотни лет известно время окончательного исчезновения языков мещеры, мери, муромы и др, хотя документов той эпохи осталось немало.

от ассимилированных финно-угров остался заметный след в топонимике, этнографии и антропологии.

От Любитель
К Сибиряк (10.10.2008 08:09:30)
Дата 10.10.2008 16:47:45

В плане топонимики и проч. лучше сравнивать не с фино-уграми, а

с литовскими татарами. Во-первых финно-угры жили на территории России задолго до появления славян, во-вторых в некоторых районах они долго были большинством, в третьих переселенцы-славяне прибывали (не всегда, но часто) неорганизованными и разрозненными группами.

Готы же поселились в районе с многочисленным и более культурным населением, и впоследствии были вытеснены или ассимилированы б-м этнически однородной и б-м организованной массой татаро-половецкого переселенцев.

>>Точно также с погрешностью в сотни лет известно время окончательного исчезновения языков мещеры, мери, муромы и др, хотя документов той эпохи осталось немало.
>
>от ассимилированных финно-угров остался заметный след в топонимике, этнографии и антропологии.

Много ли следов осталось от литовских татар? Причём татары находились всё же в более выгодном чем готы положении - они всё-таки были иноверцами, причём имеющими привелигированный статус.

>И, кстати, в топониме Бельбек, если верно его отнесение к германизмам, не произошло второго передвижения согласных - а ведь должно было, судя по словарю Бусбека (ср. ik -> ich)

В этом нет ничего удивительного, скажем Moscow тоже ближе к архаичному Московъ, чем к современному Москва.

>>Генуэзцы этнографических исследований не делали, а в прочих отношениях готы от других жителей Крыма мало отличались.
>
>В именах и прозвищах жителей Феодоро-Готии германский элемент должен был бы проявиться и тогда бы он имел немалый шанс попасть в документы генуэзской Кафы

Готы вполне могли пользоваться греческими, а впоследствии - татарскими именами, также как сейчас русские имена носят чуваши, якуты и даже китайцы (последние - в общении с русскими).