От Николай
К All
Дата 08.10.2008 10:36:53
Рубрики Современность; ВВС;

США покупает Миг-21 :-)

США покупает Миг-21

MIGnews.com | 09:03:39

Американский флот, после шестилетних переговоров, готовится подписать сделку с Швейцарией о покупке 44 истребителей-бомбардировщиков F -5E.
Эти самолеты являются копией советских Миг-21. ВМФ США намерен модернизировать и перевооружить швейцарские истребители с тем, чтобы они стали максимально похожи на российские и китайские аналоги.
Жители Швейцарии недовольны сделкой, опасаясь, что правительство, избавившись от устаревших истребителей немедленно поставит вопрос о закупке новейших моделей.


Постоянный адрес новости:
http://www.utro.ru/news/2008/10/08/773350.shtml
От Leopan
К Николай (08.10.2008 10:36:53)
Дата 08.10.2008 15:35:50

Разве у США нет МИГов?

Помнится на уроках нам говорили, что в Калифорнии базируется бригада, живущая по советским уставам, носящая советскую форму, вооруженная советским оружием и техникой, используемая на учениях в виде вероятного противника?
Неужели врали?
От Гегемон
К Leopan (08.10.2008 15:35:50)
Дата 08.10.2008 15:54:59

Re: Разве у...

Скажу как гуманитарий
>Помнится на уроках нам говорили, что в Калифорнии базируется бригада, живущая по советским уставам, носящая советскую форму, вооруженная советским оружием и техникой, используемая на учениях в виде вероятного противника?
В Форт-Ирвине (Калифорния) - 11-й бронекавалерийский полк с бутафорскими псевдосоветскими танками и БМП на основе М113
В Форт-Полке (Луизиана) - 1-й батальон 509-го парашютного полка.


>Неужели врали?
Сильно преувеличивали

С уважением
От Алексей Калинин
К Leopan (08.10.2008 15:35:50)
Дата 08.10.2008 15:40:17

Вам говорили не всю правду :)

Салют!
>Помнится на уроках нам говорили, что в Калифорнии базируется бригада, живущая по советским уставам, носящая советскую форму, вооруженная советским оружием и техникой, используемая на учениях в виде вероятного противника?
>Неужели врали?
Сухопутчики - имеются. Но эксплуатация самолета требует гораздо большего запаса по запчастям и обслуживанию, а потому несмотря на наличие трофейных и эк-варшаводоговорских машин, "агрессоры" таки на МиГах не летают.

Хотя например Ми-24 там есть в некотором количестве (видимо взаимозаменяемость по агрегатам с Ми-8 дает о себе знать, ИМХО) - видел фильм где экипаж американский делился впечатлениями от машины.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Vragomor
К Николай (08.10.2008 10:36:53)
Дата 08.10.2008 14:42:49

Больше всего швейцарские F-5 похожи на иранские F-5

и на то, что иранцы на их основе напридумывали.
От sashas
К Николай (08.10.2008 10:36:53)
Дата 08.10.2008 12:30:06

Готовятся принуждать к миру китайцев? (-)
От Llandaff
К Николай (08.10.2008 10:36:53)
Дата 08.10.2008 12:16:37

Ждем новый Top Gun? Я, пожалуй, приложу картинку

http://www.hitechweb2.szm.sk/forum2/F-5E_Top_Gun_2.jpg



http://starsmedia.ign.com/stars/image/article/846/846027/top-gun-mig-5-012_1200528780.jpg


От Николай
К Llandaff (08.10.2008 12:16:37)
Дата 08.10.2008 14:50:12

Это были МиГ-28 :-) (-)
От инженегр
К Николай (08.10.2008 10:36:53)
Дата 08.10.2008 11:33:59

ЫЫЫ!

>покупке 44 истребителей-бомбардировщиков F -5E.
>Эти самолеты являются копией советских Миг-21.

Жесть! Они даже внешне непохожи.

Алексей Андреев
От Grozny Vlad
К инженегр (08.10.2008 11:33:59)
Дата 08.10.2008 12:12:33

Конечно не МиГ-21...

http://i33.tinypic.com/fkrvhw.jpg




Грозный Владислав
От Ibuki
К инженегр (08.10.2008 11:33:59)
Дата 08.10.2008 12:12:12

F-5 всю жизнь Миг-21 изображал

>>покупке 44 истребителей-бомбардировщиков F -5E.
>>Эти самолеты являются копией советских Миг-21.
>
>Жесть! Они даже внешне непохожи.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Formation_of_three_aggressor_F-5E_aircraft_061006-F-1234S-072.jpg


Да ладно :) Чем по Вашему занимаются F-5 на фото? Усиленно изображают Миг-21 :) "Агрессоры" вылетали свои до непотребного состояния, и ВМФ собирают остатки F-5 по всему миру :)

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=98289&session=dae.41867129.1222775651.pF-FTX8AAAEAAFRe31oAAAAY&modele=release
От В. Кашин
К Ibuki (08.10.2008 12:12:12)
Дата 08.10.2008 13:14:29

Его кто только не изображал. Изральский Кфир для этого например закупали

Добрый день!
ИМХО F-5 - это скорее обобщенный "вражеский самолет", выбранный на эту роль не в последней степени за высокие маневренные характеристики.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (08.10.2008 13:14:29)
Дата 09.10.2008 00:39:17

Kfir американцы арендовали для имитации МиГ-23

Но остались разочарованными "сундучностью" и низкими ТТХ "Кфиров", уважаемый В. Кашин.

С уважением, Exeter
От badger
К В. Кашин (08.10.2008 13:14:29)
Дата 08.10.2008 15:11:43

Анекдот в том что

>Добрый день!
>ИМХО F-5 - это скорее обобщенный "вражеский самолет", выбранный на эту роль не в последней степени за высокие маневренные характеристики.
>С уважением, Василий Кашин


МиГ-21 по маневренным характеристикам на малых скоростях до F-5 не дотягивает. F-5 помогает сильно развитая механизация крыла.

http://www.testpilot.ru/review/runway/volga/volga_xvi.htm

Так что не пытаются ли американцы сами себя обмануть, ведя речь именно о МиГ-21(а не о МиГ-23 например).
От ZaReznik
К badger (08.10.2008 15:11:43)
Дата 09.10.2008 19:02:12

Re: Анекдот в...

>МиГ-21 по маневренным характеристикам на малых скоростях до F-5 не дотягивает. F-5 помогает сильно развитая механизация крыла.
А что мешает ограничить использование механизации на Ф-5 и получить "савсэм МиГ-21"? ;))
От badger
К ZaReznik (09.10.2008 19:02:12)
Дата 10.10.2008 00:48:25

Re: Анекдот в...

>А что мешает ограничить использование механизации на Ф-5 и получить "савсэм МиГ-21"? ;))


Странная у вас мысль родилась. А ещё можно двигатель один отключить например ? В теории, конечно, возможно, но кто это будет на практике делать ? Кому нужна ответственость в случае катастрофы в результате таких "отключений" ? Кроме того, что там Ф-5 ни отключай - по тяговооруженности он до МиГ-21 не дотягивает, разные это самолёты.
От ZaReznik
К badger (10.10.2008 00:48:25)
Дата 10.10.2008 15:04:06

Re: Анекдот в...

>Странная у вас мысль родилась.
Отчего же?
Вы сослались на опыт наших летчиков. Но забыли о том, что перед ними стояла совсем другая задача - выжать максимум возможного из F-5, чтобы оценить его боевые возможности.

В то же время перед американскими коллегами стояла несколько другая задача - изображать МиГ-21. Если для большей достоверности могут помочь какие-то ограничения в использовании механизации, то пуркуа бы и не па? ;))
От Robert
К badger (10.10.2008 00:48:25)
Дата 10.10.2008 00:57:03

Ре: Анекдот в...

Разные самолеты ведут себя в бою сильно по разному, стараясь использовать свои сильные стороны. Миражи с малой нагрузкой на крыло сильны на виражаx, Миг-21 xорош для бей-беги и использования преимущества в высоте, Ф-104 отлчно пикирует, Ф-5 будет навязывать ближний бой и xорош на малыx высотаx, Xарриер xорош на виражаx за счет частичого отклонения сопел и т.д. Короче два пилота если не дураки никогда не собьют друг друга встретившсь на равныx - Миг полезет на высоту боевым разворотом а Мираж уйдет виражом в сторону, и они просто разлетятся в разные стороны ;)
От Николай
К В. Кашин (08.10.2008 13:14:29)
Дата 08.10.2008 14:48:52

Изральский Кфир для этого арендовали...

и юзали под обозначением F-21

С уважением,
Николай
От Ibuki
К В. Кашин (08.10.2008 13:14:29)
Дата 08.10.2008 13:30:56

Re: Его кто...

>ИМХО F-5 - это скорее обобщенный "вражеский самолет", выбранный на эту роль не в последней степени за высокие маневренные характеристики.
И за размеры. Что важно для визуального обнаружения. Самолет, изображающий Миг-21 должен быть не только достаточно маневренным, но и небольшим.
От Robert
К В. Кашин (08.10.2008 13:14:29)
Дата 08.10.2008 13:24:47

Ф-5 еще и надежен, низкая аварийность, и очень прост в обслужвании

Прожил в строю больше 30 лет и машины теx годов выпуска до сиx пор летают. Два двигателя, очень прoстенькая РЛС, потреблает мало топлива, влезет для ремонта чуть ли не в гараж, xорошие ВПX и очень мало навороченныx вещей. Делался для поставки в т.ч. в страны почти не имевше реактивной авиации до него, в ЮВА например.
От Robert
К Ibuki (08.10.2008 12:12:12)
Дата 08.10.2008 12:35:35

Когда все начиналось, не из "Фантомов" же было "агрессоров" делать

Нужен был легкий, намного легче "Фантома", самолет непоxожий на те что в ВВС. Ну и взяли чисто экспортный Ф-5.

Правда непонятно кого Ф-5 сегодня изображает, все истребтели у всеx давно не такие легкие.
От PQ
К Николай (08.10.2008 10:36:53)
Дата 08.10.2008 10:49:07

Лучше бы у китайцев в самом деле

МиГ-21 купили.
От В. Кашин
К PQ (08.10.2008 10:49:07)
Дата 08.10.2008 13:12:52

США вполне закупали в КНР J-7 и J-6 еще в 1980-е гг для обозначения противника

Добрый день!
да и сейчас натуральный МиГ-21 вполне могли бы достать. Тезис, что F-5 будут изображать конкретно и исключительно МиГ-21, очевидно, неправильный.
С уважением, Василий Кашин
От Vasiliy~S
К В. Кашин (08.10.2008 13:12:52)
Дата 09.10.2008 09:39:49

Re: США вполне...

А можно поподробнее? Сколько и когда?
От Grozny Vlad
К В. Кашин (08.10.2008 13:12:52)
Дата 08.10.2008 13:15:37

После "площади" такие номера уже не пройдут (-)
От Grozny Vlad
К PQ (08.10.2008 10:49:07)
Дата 08.10.2008 11:31:30

Нереально. У них сейчас очередное обострение больного вопроса (-)
От Admiral
К Grozny Vlad (08.10.2008 11:31:30)
Дата 08.10.2008 14:45:14

а это Вы о чем? вкратце можете пояснить? (-)
От Grozny Vlad
К Admiral (08.10.2008 14:45:14)
Дата 08.10.2008 14:54:09

Возобновление военных поставок Тайваню. Пока на 6 млрд. долл. (-)
От Mike
К Grozny Vlad (08.10.2008 14:54:09)
Дата 08.10.2008 15:04:17

еще вопрос, выберет ли Тайвань предложенный пакет (-)
От Grozny Vlad
К Mike (08.10.2008 15:04:17)
Дата 08.10.2008 15:35:49

Осадок уже остался, а Гоминьдан попытается взять максимум. (-)