От Исаев Алексей
К Паршев
Дата 08.10.2008 22:31:22
Рубрики WWII; Армия;

Традиционный мухинский гон

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Пусть читает соответствующие докУменты внимательнее. Про примитивность расчетов уже было сказано. Во-первых, не по прямой 30 км, а с учетом маневрирования, а во-вторых горючее расходуется даже если танк стоит на месте и ведет огневой бой.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (08.10.2008 22:31:22)
Дата 09.10.2008 15:18:41

Re: Традиционный мухинский...

Если данный текст принадлежит Мухину (вместе со словом "следовательно"), то да:

"Генерал Паулюс доложил, что для его танков, из которых еще около 100 были пригодны к использованию, у него имелось горючего не более чем на 30 км хода. Следовательно, он сможет начать наступление только тогда, когда будут пополнены его запасы горючего и когда 4-я танковая армия приблизится к фронту окружения на расстояние 30 км".
От Исаев Алексей
К Паршев (09.10.2008 15:18:41)
Дата 09.10.2008 23:43:33

Гон это его расчеты на основе увиденных в этом тексте цифр

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. он путает наступление на глубину 30 км и прохождение 30 км по прямой. 100 танков надо было еще собрать в нужной точке. В общем не надо немцев считать дураками.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (09.10.2008 23:43:33)
Дата 10.10.2008 13:04:45

Алексей, я всё же призываю абстрагироваться от обсуждения книг Мухина

Речь о мемуарах Манштейна и о его первоначальных планах на деблокаду. Манштейн почему-то не пишет правды, это очевидно. Так вот и вопрос, почему. Про 30 км, на которые надо было подойти деблокаторам, чтобы подключился Паулюс - написал Манштейн, а не Мухин.

А то, что Паулюс почему-то не стал принимать участия в подготовке прорыва и не собрал наличные танки - это отдельный вопрос. Топлива для этого он мог найти, оно окончательно кончилось дай бог памяти 18-го января.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (10.10.2008 13:04:45)
Дата 10.10.2008 14:20:38

Re: Алексей, я...

>Речь о мемуарах Манштейна и о его первоначальных планах на деблокаду. Манштейн почему-то не пишет правды, это очевидно.

С чего Вы взяли что он не пишет правды? С того что Мухин привел детсадовский расчет?

>Так вот и вопрос, почему. Про 30 км, на которые надо было подойти деблокаторам, чтобы подключился Паулюс - написал Манштейн, а не Мухин.

Манштейн и написал что это было обусловлено недостатком горючего у Паулюса.
Вот только для удара на 30 км нужно вовсе не 40 т и не 100 т горючего.
От А.Погорилый
К Паршев (10.10.2008 13:04:45)
Дата 10.10.2008 14:11:47

Re: Алексей, я...

>Речь о мемуарах Манштейна и о его первоначальных планах на деблокаду. Манштейн почему-то не пишет правды, это очевидно. Так вот и вопрос, почему. Про 30 км, на которые надо было подойти деблокаторам, чтобы подключился Паулюс - написал Манштейн, а не Мухин.

Манштейн упрощает. Те, кто разбирается - сами поймут, что имеется в виду количество топлива и на выдвижение к месту удара, и на продвижение с боями. А кто не разбирается - им дано сильно упрощенное объяснение, так что они хотя бы принцип поймут.

>А то, что Паулюс почему-то не стал принимать участия в подготовке прорыва и не собрал наличные танки - это отдельный вопрос. Топлива для этого он мог найти, оно окончательно кончилось дай бог памяти 18-го января.

Рассмотрим для примера 16 тд. Она все время, начиная с времен еще до окружения, находилась в северо-западном углу (у Волги севернее Сталинграда). Чтобы перевести ее (не только танки, всю дивизию, т.к. по отдельности не воюют, а только в комплексе) к юго-восточному углу "котла", надо было сделать марш километров в 70. При этом участок, с которой ее сняли, был бы ослаблен. Учитывая, что давление советских войск по периметру окружения продолжалось, а при обнаружении слабого участка могло быть именно на нем резко усилено - это означало риск потери Сталинграда, находившегося немногим южнее того участка обороны, что занимала 16 тд.
Ситуация могла потребовать срочного возвращения 16 тд на прежний участок. А было ли на это горючее? Да и это могло не спасти положение.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (09.10.2008 15:18:41)
Дата 09.10.2008 15:23:59

Re: Традиционный мухинский...

>Если данный текст принадлежит Мухину (вместе со словом "следовательно"), то да:


>"Генерал Паулюс доложил, что для его танков, из которых еще около 100 были пригодны к использованию, у него имелось горючего не более чем на 30 км хода. Следовательно, он сможет начать наступление только тогда, когда будут пополнены его запасы горючего и когда 4-я танковая армия приблизится к фронту окружения на расстояние 30 км".

В данном тексте гона нет.
А у Мухина - есть.
Вы так и не хотите узнать почему?