От СВТ-40
К Arslan
Дата 09.10.2008 23:26:40
Рубрики WWI; Искусство и творчество;

Есть две мысли, моя и неправильная

Доброго времени суток !

Художественный фильм, не ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ.
Иначе можно углядеть, что фурнитура пришита не ниткой №10 вручную, а приштопана машинкой, да еще и ниткой не соответствующей эпохе по фактуре и оттенку. Опять же по заявлениям великих гурманов на лафетах должно быть 155 заклепок, а там 156... ну и так далее... история по ХУДОЖЕСТВЕННЫМ фильмам не изучается, а вот поверхностные данные эпохи он как раз доносит и опять же работа над так называемым "патриотизмом" в обществе проводится.
Смотрите на вещи проще.

С уважением, Дмитрий
От Андрей
К СВТ-40 (09.10.2008 23:26:40)
Дата 10.10.2008 14:53:05

Когда фильм говно....

>Доброго времени суток !

>Художественный фильм, не ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ.
>Иначе можно углядеть, что фурнитура пришита не ниткой №10 вручную, а приштопана машинкой, да еще и ниткой не соответствующей эпохе по фактуре и оттенку. Опять же по заявлениям великих гурманов на лафетах должно быть 155 заклепок, а там 156... ну и так далее... история по ХУДОЖЕСТВЕННЫМ фильмам не изучается, а вот поверхностные данные эпохи он как раз доносит и опять же работа над так называемым "патриотизмом" в обществе проводится.

...Тогда и начинается пересчет заклепок, и разглядывание ниток.

Никто ведь не ставит в укор "Офицерам" что там Юматов на Т-44 ездит. Или что в фильме "В бой идут одни старики" летают совсем не на боевых самолетах.

>Смотрите на вещи проще.

Вот имено с этого начинается падение. В результате от "Они сражались за Родину" опускаемся до уровня "Штрафбата". :(

>С уважением, Дмитрий
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Д.Белоусов
К СВТ-40 (09.10.2008 23:26:40)
Дата 10.10.2008 13:23:00

Уже терли в принципе. Исторический фильм должен быть как минимум достоверным (+)

День добрый

>Художественный фильм, не ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ.
>Иначе можно углядеть, что фурнитура пришита не ниткой №10 вручную, а приштопана машинкой, да еще и ниткой не соответствующей эпохе по фактуре и оттенку. Опять же по заявлениям великих гурманов на лафетах должно быть 155 заклепок, а там 156... ну и так далее... история по ХУДОЖЕСТВЕННЫМ фильмам не изучается, а вот поверхностные данные эпохи он как раз доносит и опять же работа над так называемым "патриотизмом" в обществе проводится.

исторически и психологически.

То есть не содержать грубых логических ошибок; отступлений от заведомо известных исторических фактов (что за потопленнный броненосец немецкий еще? они ж наперечет известны)
отступлений от законов физики/химии

Поступки героев должны быть венутренне мотивированы.
Мотивация должна соответствовать духу и времени произведния и культуры героев; анахронизмы недопустимы (ну не интересовали Государя Императора вопросы прав сексуальных меньшинств... а Александр Невский вообще про парламентаризм не слыхивал - и влагать им в уста/головы либеральные страдания, например - пошлость)

Ну и художественный вкус должен быть. Штампов там надо избегать, с пафосом любого рода очень аккуратно работать...

Вотъ как-то так, ИМХО.

Вот статья нелюбимого на форуме с. Пересленина "Обязана ли фэнтези быть глупой?". Первая часть - классификация допустимых и недопустимых ошибок в худпроизведении - вполне в тему, ИМХО (дальше его, с середины примерно, правда, несет непойми куда - ну да ладно)

http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_FoolFantasy.htm

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От kegres
К Д.Белоусов (10.10.2008 13:23:00)
Дата 10.10.2008 13:49:16

Надо заставить писать в аннотации к фильму - костюмированная мелодрама

А не пыжыца на историческую драму

Ну ставили же крепостные театры сцены из жизни грецких богов. С фавнами и прочими куртизанками. Нормальный стиль, зритель приветствовал. Вот и держались бы в рамках.



и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Presscenter
К kegres (10.10.2008 13:49:16)
Дата 10.10.2008 14:46:46

Так ведь на самом деле есть такой жанр:

"костюмное историческое кино". То есть костюмы взяты из эпохи, частично действующие лица - тоже. И все. Больше никаких связей с реальностью. Но на это костюмное кино и не претендует. К этому жанру относится, к примеру, киноэпопея про Анжелику (которая маркиза), супербоевики про бравого дворянина в исполненияя Жана Марэ (Капитан, Горбун)и тд. А вот британский "Кромвель" - это полноценный исторический фильм.
При этом никому из кинокритиков в здравом уме не приходит в голову всерьез говорить о патриотических, исторических, идеологических, и тд досьоинствах "Анжелики". Поэтому отчего кто-то всерьез что-то обсуждает в Адмирале и ему подобных фильмах - хрен его знает. Давайте еще точно так же серьезно обсуждать "Три мушкетера и д-Артаньян" с Боярским)))))))
От Д.Белоусов
К Presscenter (10.10.2008 14:46:46)
Дата 10.10.2008 14:59:39

Ну и назвали бы Анжелика и Колчак - вопросов бы не было. И не выпендривались бы (-)
От Presscenter
К Д.Белоусов (10.10.2008 14:59:39)
Дата 10.10.2008 15:05:24

Вы правы) Что-то в таком духе сняло б все вопросы.

Ведь "Ординарцы минета", пардон, "Адьютанты любви" не вызывыали идеологических споров)
От Д.Белоусов
К Presscenter (10.10.2008 15:05:24)
Дата 10.10.2008 18:36:51

А про что оне? не смотрел - да и не слышал вобщем (-)
От Д.Белоусов
К kegres (10.10.2008 13:49:16)
Дата 10.10.2008 14:00:02

Да, это пожалуй наилучший выход (-)
От Red hunter
К СВТ-40 (09.10.2008 23:26:40)
Дата 10.10.2008 10:21:54

Re: Есть две...

Надо различать художественный фильм и художественный свист!
Число заклепок не принципиально, но в совр. "исторических" фильмах перевираются более существенные факты.
От Presscenter
К СВТ-40 (09.10.2008 23:26:40)
Дата 10.10.2008 00:56:38

Извините, но...

стежок от швейной машинки и количество заклепок художественный фильм таковым не делают совершенно, увы. Есть масса художественных фильмов, в которых полно фактических ошибок. Что совершенно не умаляет их художественной, исторической и патриотической ценности. Дерьмо последних лет на историческую тему отнюдь не прибавляет патриотизма, ну а то, что это даже не обочина, а канализационная яма кинематографа - и говорить не приходится
От Banzay
К СВТ-40 (09.10.2008 23:26:40)
Дата 10.10.2008 00:27:00

Желаете жрать говно и осуждать его сортность? (-)
От СВТ-40
К Banzay (10.10.2008 00:27:00)
Дата 10.10.2008 00:33:49

Иногда лучше перекусить, чем умереть от сифилиса.

Доброго времени суток !

А то получается, фильм гавно и кому он симпатичен, тоже гавно.
Логика есть, и она мне нравится.

С уважением, Дмитрий
От adv1971
К СВТ-40 (09.10.2008 23:26:40)
Дата 09.10.2008 23:46:22

Re: Есть две...

>Доброго времени суток !

>Художественный фильм, не ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ.
>Иначе можно углядеть, что фурнитура пришита не ниткой №10 вручную, а приштопана машинкой, да еще и ниткой не соответствующей эпохе по фактуре и оттенку. Опять же по заявлениям великих гурманов на лафетах должно быть 155 заклепок, а там 156...

Сделать поиск в яндексе с запросом "миноносец Сибирский стрелок" наверное можно?
Но вместо этого почему-то построили макет чего угодно, но не "добровольца".
Раз уж делаете макет "Сибирского стрелка", дык сделайте же макет "Сибирского стрелка" итить вашу маму. Почему вы делаете макет какого-то то ли Сокола, то ли непойми чего?
( Слово "Вы", в данном предложении к вам персонально не относится)

Дайте компьютерщикам в глаз, чтобы они нарисовали "Славу" и "Потемкина", а не generic броненосец. Это не требует лишних затрат. Всего пара запросов в гугл/яндекс и правильная постановка задачи "избитым" комьютерщикам.
Если вы не способны на такие простейшие действия, это признак заболевания головного мозга и профнепригодности.
( Слово "Вы", в данном предложении опять таки к вам персонально не относится)


ну и так далее... история по ХУДОЖЕСТВЕННЫМ фильмам не изучается, а вот поверхностные данные эпохи он как раз доносит и опять же работа над так называемым "патриотизмом" в обществе проводится.
>Смотрите на вещи проще.

Это называется ХАЛТУРА.
И я до сих пор уверен, что в советских фильмах о войне такой халтуры было меньше и она была незаметнее. Невзирая на то, что со времен СССР я узнал много нового о нашей истории и нашей технике.

>С уважением, Дмитрий
От Зуекщ
К adv1971 (09.10.2008 23:46:22)
Дата 10.10.2008 17:11:48

А вот ещё был "Моонзунд"

Там вполне приличные модельки были.
От Байкал51
К Зуекщ (10.10.2008 17:11:48)
Дата 10.10.2008 17:49:58

Re: А вот ещё был

Есть забытая картина "Балтийская слава". По-моему, там реальные ЭМ типа "Новик". Бой на Кассарском плесе, гибель ЭМ "Гром". Причем в цвете. Командира эсминца, если не напутал, играет Кадочников (тот, что Маресьева играл).
От Д.Белоусов
К Байкал51 (10.10.2008 17:49:58)
Дата 11.10.2008 19:40:22

Его - очень давно - по ТВ крутили как-то по одному из центральных (-)
От dvzhuk
К Байкал51 (10.10.2008 17:49:58)
Дата 11.10.2008 19:16:44

Re: А вот...

>Есть забытая картина "Балтийская слава". По-моему, там реальные ЭМ типа "Новик". Бой на Кассарском плесе, гибель ЭМ "Гром". Причем в цвете. Командира эсминца, если не напутал, играет Кадочников (тот, что Маресьева играл).

Балтийская слава, художественный фильм, 1958 год., 94 мин.
Режиссер(ы): Ян Фрид
Актер(ы): Борис Смирнов, Леонид Любашевский, Михаил Екатерининский, Иосиф Кутянский, Павел Кадочников, Леонид Кмит, Инна Выходцева, Владислав Стржельчик, Александр Борисов, Ефим Копелян, Константин Адашевский, Адольф Шестаков, Н.Вакуров, Павел Панков
Сценарий: Алексей Зиновьев
Производство: Ленфильм
http://www.nashekino.ru/data.movies?id=278

Учитывая, что год 1958, реальных «Новиков» там очевидно нет. Но посмотреть было бы любопытно. Никто в сети его не встречал? (На arjlover’е его нет.)


С уважением, Д.Ж.
От Centurion18
К Байкал51 (10.10.2008 17:49:58)
Дата 10.10.2008 22:33:32

Re: А вот...

>Есть забытая картина "Балтийская слава". По-моему, там реальные ЭМ типа "Новик". Бой на Кассарском плесе, гибель ЭМ "Гром". Причем в цвете. Командира эсминца, если не напутал, играет Кадочников (тот, что Маресьева играл).

Если еще вспомнить что "Гром" там потопил 3 эсминца немцев, то макеты ему не шибко помогли.
http://alexgbolnych.narod.ru
От Leopan
К Зуекщ (10.10.2008 17:11:48)
Дата 10.10.2008 17:15:27

и Колчак-Беляев, только не блестящий, а совсем наоборот (-)
От Vladislav
К adv1971 (09.10.2008 23:46:22)
Дата 10.10.2008 09:41:36

Re: Есть две...

>И я до сих пор уверен, что в советских фильмах о войне такой халтуры было меньше и она была незаметнее. Невзирая на то, что со времен СССР я узнал много нового о нашей истории и нашей технике.

Все же была и глаз таки резала. Вспомните танки Т-55 в озеровском "Освобождении". Я еще школьником был, а и то был шокирован.
От Басов
К adv1971 (09.10.2008 23:46:22)
Дата 10.10.2008 09:38:56

Это вопрос уже ко мне

>>Доброго времени суток !
>
>Сделать поиск в яндексе с запросом "миноносец Сибирский стрелок" наверное можно?
>Но вместо этого почему-то построили макет чего угодно, но не "добровольца".
>Раз уж делаете макет "Сибирского стрелка", дык сделайте же макет "Сибирского стрелка" итить вашу маму. Почему вы делаете макет какого-то то ли Сокола, то ли непойми чего?
>Дайте компьютерщикам в глаз, чтобы они нарисовали "Славу" и "Потемкина", а не generic броненосец. Это не требует лишних затрат. Всего пара запросов в гугл/яндекс и правильная постановка задачи "избитым" комьютерщикам.
>
>Это называется ХАЛТУРА.

Проблема заключается в том, что в Москве есть только один человек, который умеет БОЖЕСТВЕННО делать такие 3D. Я с ним вчера на PLM-форуме общался. Например, это он делал для Звезды модели крейсеров и броненосцев. Полюбуйтесь:
http://www.catia.ru/galleryNEW.htm
Режиссерам и продюссерам явно не хочется искать квалифицированных людей и платить за грамотные 3D достойные деньги.
От Presscenter
К Басов (10.10.2008 09:38:56)
Дата 10.10.2008 14:50:35

Re: Это вопрос...

>Проблема заключается в том, что в Москве есть только один человек, который умеет БОЖЕСТВЕННО делать такие 3D.

В Москве далеко не один человек, который умеет божественно делать 3D. Но...

>Режиссерам и продюссерам явно не хочется искать квалифицированных людей и платить за грамотные 3D достойные деньги.

Поэтому делают не они, а совсем другие люди)
От И. Кошкин
К adv1971 (09.10.2008 23:46:22)
Дата 09.10.2008 23:50:20

Вообще, эта халтура тянется как раз с советского времени. Апофекозом стали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"полотна" Озерова.

И. Кошкин
От SerB
К И. Кошкин (09.10.2008 23:50:20)
Дата 10.10.2008 11:02:24

Можно вспомнить ЯКи и Злины в "Стариках". Но фильм отличный.

Приветствия!

С другой стороны имей тогда возможность нарисовать в компутере Ла и Мессер - фильм стал бы лучше.
Но не в разы, а на проценты

Так что ИМХО если дело заходит о технике - что-то не так с самим фильмом.

Удачи - SerB
От И. Кошкин
К SerB (10.10.2008 11:02:24)
Дата 10.10.2008 11:12:18

У Озерова была возможность нарисовать - у него была куча макетов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но он был халтурщик, в кадр крупным планом попадали куполы, а сзади на горизонте уныло маячили коробки

И. Кошкин
От SerB
К И. Кошкин (10.10.2008 11:12:18)
Дата 10.10.2008 12:15:02

Я не про то немного

Приветствия!

В "Стариках" мы отмечаем "неправильные" самолеты, но не делаем их этого трагедии.
А у Озерова, видимо, чего-то не хватило помимо техники.

Моя гипотеза - техника дает процентов 10 к качеству.
Т.е. условно "страрики" поднялись бы с 90% до 100, что в общем не критично.

А Озеров - с 2о до 30, т.е. в 1.5 раза

Удачи - SerB
От bedal
К SerB (10.10.2008 12:15:02)
Дата 10.10.2008 14:16:48

кому как. Мне БИОС казался чем-то вроде провинциального спектакля

именно из-за уровня декораций.
Нечто вроде толстой сорокалетней Джульетты, опирающейся на фанерный итальянский замок.

Поёт она да, соловьем. Но - не греет.
От Leopan
К SerB (10.10.2008 12:15:02)
Дата 10.10.2008 12:34:22

Озеров снимал заказное конъюктурное кино

А Быков в свои фильмы душу вкладывал и сердце.
Жалко, что киевляне памятник поставили только Быкову, видно денег не хватило на полную композицию из концовки фильма.
От Андрей Платонов
К Leopan (10.10.2008 12:34:22)
Дата 10.10.2008 19:53:30

Re: Озеров снимал...

>А Быков в свои фильмы душу вкладывал и сердце.
>Жалко, что киевляне памятник поставили только Быкову, видно денег не хватило на полную композицию из концовки фильма.

Киевляне поставили памятник военным летчикам, символом которых выбран капитан Титаренко в исполнении Леонида Быкова. Просто в этом памятнике, как и в фильме, все это слилось воедино - потому что Быков действительно вкладывал душу и сердце...
От Паршев
К Leopan (10.10.2008 12:34:22)
Дата 10.10.2008 17:32:23

Re: Озеров снимал...

>А Быков в свои фильмы душу вкладывал и сердце.
У Быкова была ещё и добротная основа - вполне реальная Поющая эскадрилья со своей историей и своим эпосом. А Освобождению литературной основы ненадолго хватило.
От И. Кошкин
К Leopan (10.10.2008 12:34:22)
Дата 10.10.2008 13:32:10

Быков снял своеобразный эпос. Это не кино из жизни летчиков времен ВОВ...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это даже не былина (они, зачастую, предельно натуралистичны).

Это, скажем так, эпические сказания в литературной обработке для детей. Получилось очень красиво и до сих пор люди это смотрят и будут смотреть

И. Кошкин
От adv1971
К И. Кошкин (09.10.2008 23:50:20)
Дата 10.10.2008 00:10:52

Re: Вообще, эта халтура тянется как раз с советского времени. Апофекозом стали..

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"полотна" Озерова.

Ээээ нет.
Тут видите ли разница в подходе и масштабе.
Наделать штук 200 "Тигров" и прочей немецкой техники это реально дорого.
И сделали для первой линии.
При этом операторы сделали свое дело правильно и ЕМНИП тот же Т-55 (или Т-62) в кадре, реально напрягает всего пару раз, за все серии.
Ну накосячили с Т-34-85 на Курской дуге. Но это все-таки Т-34, а не Т-72.
Если я правильно помню, тщательно копировали форму.
Здесь уже как-то обсуждали это и вроде как вывод был, что собственно МАКЕТЫ у Озерова, как раз наиболее достоверны ( даже не взирая на нескопированные тигровские катки и прочие мелочи) из всех советских фильмов.

Тут же просто сделали макет корабля, которого никогда не было. То есть принцип - нужен макет, а какой, да нам пох. Потратить 10 минут на поиск фотографии было просто никому не надо.

От И. Кошкин
К adv1971 (10.10.2008 00:10:52)
Дата 10.10.2008 00:22:27

неправда. Т-62 в кадре постоянно. А на заднем плане при этом - макеты (-)
От СВТ-40
К И. Кошкин (09.10.2008 23:50:20)
Дата 09.10.2008 23:52:37

Опередил :)) (-)
От СВТ-40
К СВТ-40 (09.10.2008 23:52:37)
Дата 09.10.2008 23:57:31

В догонку.

Доброго времени суток !

Хотя я в юном возрасте смотрел эпопею Озерова и мне было похрен, что народ с калашами бегает и танки не те ездят... мне было интересно и я гордился этой ПОБЕДОЙ.
Вот и сейчас мальчишкам будет навярняка интересно... иперия, чувство ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ! Эт не мое поколение ДЕРЖАВУ по сравнению с 1913 годом помнит по росту всевозможных соц.показателей.

С уважением, Дмитрий
От И. Кошкин
К СВТ-40 (09.10.2008 23:57:31)
Дата 10.10.2008 00:01:32

Бюэ-э-э. Какая держава? Какой шарман?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Мальчишкам интересно в Линейку поиграть или мобильник отнять. А не на тупые хлебала Хабенского и Безрукова пялиться))

И. Кошкин
От СВТ-40
К И. Кошкин (10.10.2008 00:01:32)
Дата 10.10.2008 00:07:41

Re: Бюэ-э-э. Какая...

Доброго времени суток !


>Мальчишкам интересно в Линейку поиграть или мобильник отнять. А не на тупые хлебала Хабенского и Безрукова пялиться))
Можно еще уколоться и забыться. И так далее, из личного опыта каждого.

С уважением, Дмитрий
От И. Кошкин
К СВТ-40 (09.10.2008 23:52:37)
Дата 09.10.2008 23:55:13

Просто в советское время говна было где-то до половины. А сейчас - все (-)
От СВТ-40
К И. Кошкин (09.10.2008 23:55:13)
Дата 10.10.2008 00:14:30

Re: Просто в...

Доброго времени суток !

Это видимо клон писал... Сейчас ВСЕ, или после ВСЕ что по ссылке http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/282/282679.htm


С уважением, Дмитрий
От И. Кошкин
К СВТ-40 (10.10.2008 00:14:30)
Дата 10.10.2008 00:23:51

Глупости у вас как всегда

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1708268.htm

И. Кошкин
От СанитарЖеня
К СВТ-40 (09.10.2008 23:26:40)
Дата 09.10.2008 23:44:00

Есть такое понятие - "добросовестность"

Она, для автора исторического произведения, включает в себя изучение описываемого (снимаемого) периода, вплоть до мелочей. Если эти мелочи не показаны - дело не в том, что они столь существены. А в том, что режиссёр - халтурщик. То есть можно простить, если бюджет ограничен, и вместо заказа аутентичных макетов StG в руках собранные по военным кабинетам АК. А если деньги были, а халтура всё равно - значит либо режиссёру абсолютно плоскопараллельна эпоха, которую снимает, либо фильм снимали для того, чтобы деньги отмыть, и халтура поэтому. Но факт халтуры это доказывает. В роде аналогии: на железных дорогах давно требовали, чтобы путевые сторожа камешками выкладывали, где линии, где слова. По этим камешкам не ездят, прямого воздействия они не оказывают. Зато если этот легко проверяемый признак не обнаруживается, значит ясно, что сторож запил или обленился, и гайки на путях тем более не проверяет.
От Presscenter
К СанитарЖеня (09.10.2008 23:44:00)
Дата 10.10.2008 14:53:53

Да нет. Есть такое понятие, как совесть.

Есть совесть - есть фильм (пиво, холодильники, авто). Нет совести - нет фильма (пива, холодильников, авто), а есть гуано в обертке (упаковке). При этом связок "бессовестный продюсер - совестливый режиссер - халтурщики-актеры" не бывает по определению. В команде все они одного уровня, увы. Или все нормальные мужики, или все халтупщики.
От И. Кошкин
К СВТ-40 (09.10.2008 23:26:40)
Дата 09.10.2008 23:34:12

Пусть они этот патриотизм забьют себе в дыру для удовольствий.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...от того, что кино - художественное, оно говном быть не перестает.

И. Кошкин
От СВТ-40
К И. Кошкин (09.10.2008 23:34:12)
Дата 09.10.2008 23:39:06

Каждый зарабатывает как умеет. (-)
От СанитарЖеня
К СВТ-40 (09.10.2008 23:39:06)
Дата 09.10.2008 23:45:10

Хороший принцип. Но отчего они в кино подались-то?

Пусть бы и зарабатывали, чем умеют и где умеют.
От Белаш
К СанитарЖеня (09.10.2008 23:45:10)
Дата 10.10.2008 00:12:13

Тем более, в США порно вроде как собирает даже больше обычного :). (-)
От Фукинава
К Белаш (10.10.2008 00:12:13)
Дата 10.10.2008 09:02:54

Если только на носителях... (-)
От И. Кошкин
К СВТ-40 (09.10.2008 23:39:06)
Дата 09.10.2008 23:43:27

Я ж не возражаю. Просто не надо проституток называть приличными женщинами. (-)
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (09.10.2008 23:43:27)
Дата 10.10.2008 04:47:41

Приличные женщины - стоят намного дороже (из анекдота) (-)