От фельдкурат Отто Кац
К Kazak
Дата 12.10.2008 11:44:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Конфликт с Грузией к славе русского оружия отношения не имеет (+)

Ite, missa est!

не потому, что русских варваров было во много раз больше, чем милых, демократичных и интеллигентных грузин, которые так проникновенно пели о матери-Грузии, а потому что в ходе операции по купированию приступа буйного сумашествия у Саакашвили русским солдатам пришлось стрелять в людей, с которыми русские несколько столетий жили в одном государстве и миллион родственников этих людей является гражданами России. И это отбрасывало на ситуацию вполне четкий отблеск трагедии ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Д.И.У.
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2008 11:44:37)
Дата 12.10.2008 18:12:45

Речь, собственно, идет не о конфликте в ЮО, как таковом, а о военной психологии

Операция в Южной Осетии, безусловно, является второстепенным и незначительным эпизодом российской военной истории. Она интересна как почти лабораторный пример столкновения двух типов военной психологии, при близости прочих составляющих - численности, вооружения, подготовки. Эти типы можно условно назвать "консистентным", или самостоятельным, и "лимитрофным", или зависимым, менталитетом. В случае российской армии "консистентность" (самостоятельность и опора на длительную и непрерывную "успешную" традицию) усугубляется вековым российским статусом европейского Outlaw (то есть лица, находящегося вне закона), глубоко въевшимся в русскую психологию. Причем Outlaw "успешного", сумевшего пережить множество своих преследователей.

Как следствие, российский солдат может быть посредственно руководим, вооружен, подготовлен, но он ни от кого не ждет помощи и убежища, не рассчитывает на пощаду от врагов, и потому сражается упорно, преодолевает трудности своими силами. Заложенная глубоко в подсознание череда героических символов (имен, дат, образов) даже чмошного солдата (каких в любой армии большинство) заставляет в решающий момент упираться, порой неожиданно для самого себя. Вроде как наследнику победителей Наполеона и Гитлера не пристало бегать от каких-то жалких грызунов, подпиндосских холуев.
А вот у солдата-лимитрофа в критический момент из подсознания вылезают совсем другие мыслишки и чувства, которые я вкратце обрисовал в начале ветки.

Были опасения, что "консистентная" (или даже "имперско-шовинистическая") психология повыветрилась из российской армии за гнусные 1990-е гг. (да и 80-е с 2000-ми были скорее в минусе), ведь общественное сознание в России подвергалось воздействию тех же факторов, что и в ГУАМо-балтийских государствах. Но конфликт в Южной Осетии продемонстрировал, что это высокоценное умонастроение не исчезло. И это обнадеживает.
От Никита
К Д.И.У. (12.10.2008 18:12:45)
Дата 12.10.2008 23:58:28

Давайте о психологии

>Как следствие, российский солдат может быть посредственно руководим, вооружен, подготовлен, но он ни от кого не ждет помощи и убежища, не рассчитывает на пощаду от врагов, и потому сражается упорно, преодолевает трудности своими силами. Заложенная глубоко в подсознание череда героических символов (имен, дат, образов) даже чмошного солдата (каких в любой армии большинство) заставляет в решающий момент упираться, порой неожиданно для самого себя. Вроде как наследнику победителей Наполеона и Гитлера не пристало бегать от каких-то жалких грызунов, подпиндосских холуев.

Ничего этого в ЮО не продемонстрировано. Непонятно и про чмошников. РФ задействовала элитные части сформированные на контрактной основе из состава самого боеспособного округа. Да еще и в условиях тотального превошодства в воздухе. Никакого "упирания рогом", образно говоря, пока не продемонстрировано. Рогом упирались саддамовские феддаины, сомалийские повстанцы и муджахеды в Мазари Шарифе. РФ даже в Чечне в сравнимые ситуации не попадала. А если и попадала, то учитывая чеченский садизм к пленным, не исключено что имела место психология "прижатого к стене". Я не говорю о том, что солдаты РФ на это в принципе не способны, просто не надо искать черную кошку в темной комнате.


>А вот у солдата-лимитрофа в критический момент из подсознания вылезают совсем другие мыслишки и чувства, которые я вкратце обрисовал в начале ветки.

У солдат лимитрофов в годы ВМВ вылезали таки очень похожие чувства: у поляков, у латышей и эстонцев. Вопрос в том, будет ли общество способно на тотальную войну. Что до армий, Вы их вблизи не видели, не стоит и обсуждать.
От СОР
К Никита (12.10.2008 23:58:28)
Дата 13.10.2008 02:22:42

Re: Давайте о...


>У солдат лимитрофов в годы ВМВ вылезали таки очень похожие чувства: у поляков, у латышей и эстонцев. Вопрос в том, будет ли общество способно на тотальную войну.

У поляков ВМВ вылезало то, что у них обычно вылезает. А прибалты барахтались пока за ними немцы стояли. На тотальную войну прибалты в принципе не способны, инстинкт самосохранения раньше сработает.

>Что до армий, Вы их вблизи не видели, не стоит и обсуждать.

Ну можете со мной обсудит.
От Siberiаn
К Д.И.У. (12.10.2008 18:12:45)
Дата 12.10.2008 21:49:11

хорошо сказано епрст (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Д.И.У. (12.10.2008 18:12:45)
Дата 12.10.2008 18:26:53

Согласен. "Витязи в тигровых шкурах" больше боялись что русские их (+)

Ite, missa est!

не убьют, а возьмут в плен, а потом перепишут поголовно, сфотографируют в анфас-3/4 четверти-профиль, откатают пальчики и запретят въезд в качестве гастарбайтеров в Россию.

А в САСШ лететь денег нет и не факт, что американцам ан-масс шашлЫки нравяться, а значит и "грин-карт" не светит ...

Kehrt euch! Abtreten!