ВИФ2 NE : Ветка : Тяпница же! Сомали пираты и американцы

От	Adekamer
К	All
Дата	10.10.2008 16:52:24
Рубрики	Современность;

Тяпница же! Сомали пираты и американцы

преамбула: на фаине танки, РСЗО, средства ПВО etc
американцы сильно недовольны грузом и пиратами - ультимативно предлагают сдаться или пульнут ракетой
пираты в малом количестве но прошерстив ящики помимо прочего нашли ПТУР и испытывая глубокую социальную и прочую ненависть к американцам не хотят сдаваться и планируют отдать свою жисть подороже
какие шансы у флибустьеров не за грошь отдать сомалийскому богу свою душу ?

От	Николай Поникаров
К	Adekamer (10.10.2008 16:52:24)
Дата	11.10.2008 13:23:14

В чем проблема в переговорах

День добрый.

Переговоры с пиратами ведет судовладелец.

Груз "Фаины" стоит много дороже, чем само судно, и пираты заломили цену с учетом этого. Пока самой крупной суммой выкупа было 2 млн долл, а тут бандиты требуют 8. У судовладельца таких денег нет. Он может рассчитывать максимум на 2-3 млн страховки за судно.

Груз принадлежит покупателю (поставка была на условиях CIF). Покупатель (видимо, Кения) никак не проявляется и в переговорах не участвует. Груз застрахован, но страховку все равно должен получить покупатель.

С уважением, Николай.

От	Hokum
К	Николай Поникаров (11.10.2008 13:23:14)
Дата	11.10.2008 17:32:32

Тут еще интереснее

Согласно определению CIF, с одной стороны:

Risk of loss of, or damage to, the goods is for the buyer, just as with CFR. However, in addition to the CFR responsibilities, the seller under CIF must obtain in transferable form a marine insurance policy to cover the buyer's risks of transit with insurers of repute. The policy must cover the CIF price plus 10 per cent and where possible be in the currency of the contract.

Но тут же идет следующий пассаж:

Note that only very basic cover is required equivalent to the Institute "C" clauses, and buyers should normally insist on an "all-risk" type of policy such as that under the Institute "A" clauses. The seller's responsibility for the goods ends when the goods have been delivered on board the shipping vessel.

То есть поставщик обязан предоставить страховку на всю стоимость груза плюс 10 процентов, но только по минимальному варианту. Нападение пиратов она не покрывает. Все дальнейшее - проблемы получателя. Ответственность поставщика заканчивается в момент погрузки танков на судно.
Резюме - переговоры вести просто некому. Покупатель испарился, продавец получил деньги за груз, судовладелец получит страховку за судно. Все остались при своих. Кроме экипажа, понятно.

От	Zakalev
К	Hokum (11.10.2008 17:32:32)
Дата	11.10.2008 20:24:46

Re: Тут еще...

>Резюме - переговоры вести просто некому. Покупатель испарился, продавец получил деньги за груз, судовладелец получит страховку за судно. Все остались при своих. Кроме экипажа, понятно.

Если продавец получил страховку за груз то права на груз перешли страховой компании (ну или кто там танки страхует -- не встречался с таким). А меры воздействия будут соответствовать в зависимости от страховой компании. Западные лобировали бы US Navy, остальные кому как.

С уважением,
Alx

От	Hokum
К	Zakalev (11.10.2008 20:24:46)
Дата	11.10.2008 21:02:11

Re: Тут еще...

А разве страховку в данном случае получает не покупатель? Если я правильно понимаю термин CIF, то обязательства продавца кончаются в момент погрузки танков на судно. И если оно сгорит на следующий день, даже не отойдя от причала - это уже проблема покупателя и страховой компании. А покупатель в данном случае светиться не будет ни при каком раскладе.

От	Zakalev
К	Hokum (11.10.2008 21:02:11)
Дата	11.10.2008 22:09:21

Re: Тут еще...

>А разве страховку в данном случае получает не покупатель?

Крат. сес. тал. :)

Не зная кто именно отвечал за груз cледовало написать:

Базируясь на своем опыте вне зависимости от того кто обязан страховать груз (кажется нормальные люди такое страхуют от всего и по-полной) покрытие должно бы было включать пиратство. В этом случае после стр. выплат права на груз бы перешли страховой компании.

Если же кто-то где-то решил сэкономить и риск пиратства не был покрыт... тут возникает "масса интересных сценариев". Допустим имея дело с определеной долей секретности могли банально прохлопать. Но по-моим наблюдениям контракты таких размеров пропускаются через армию юристов, брокеров, андерайтеров и "банально прохлопать" здесь уже проходит как злой умысел.

С другой стороны наверное играет роль национальная специфика. Выше по ветке Одессит упомянул что перевозки удобрений по его наблюдениям в некоторых случаях не страхуют. Я такие моменты не понимаю, однако если такая практика существует значит по-идее она себя оправдывает.

С уважением,
Alx

От	Robert
К	Hokum (11.10.2008 17:32:32)
Дата	11.10.2008 20:17:58

Ре: Тут еще...

От	Hokum
К	Robert (11.10.2008 20:17:58)
Дата	11.10.2008 20:56:53

Ре: Тут еще...

Выгода покупателя в том, что он не попал под раздачу :) Очень похоже, что покупатель все-таки Судан, а Кения - либо посредник, либо вообще не при делах. Перехвачен контрабандный груз, но заказчик успел зачистить концы и сорвался с крючка. Прямая выгода ;) И при любом дальнейшем раскладе заявлять свои права на танки ему совершенно не с руки.

От	val462004
К	Adekamer (10.10.2008 16:52:24)
Дата	10.10.2008 21:35:42

Re: Сомалийские пираты освободили иранское судно. "Вести-24" (-)

От	Николай Поникаров
К	val462004 (10.10.2008 21:35:42)
Дата	11.10.2008 13:16:17

Это балкер Iran Deyanat, на борту которого якобы было химическое оружие

День добрый.

Балкер захвачен 21 августа. Пираты заявиили, что на судне семь контейнеров с химическим оружием - якобы несколько пиратов померли после осмотра груза. Иран, естественно, опровергает.

Судно освобождено за выкуп, сумма не уточняется.

По неподтвержденным данным, в экипаже двое российских граждан.

С уважением, Николай.

От	Одессит
К	Adekamer (10.10.2008 16:52:24)
Дата	10.10.2008 17:45:47

Я вот что не могу понять:

Добрый день

Ладно, заложноков и в самом деле жалко. Варианты действий в этом случае:
1. Платится выкуп.
2. Забирают заложноков.
3. Одновременно отслеживают движение их плавсредств.
4. Когда заложники оказываюся в безопасности, судкнышки топят. Экипажи не спасают. Или спасают для захвата контрольных пленных. О захвате не говорят никому, пленных после допроса...позаконам военного времени.
Доводят это до сведения широкой общественности (кроме п. 4).
5. Отслеживают систему получения хулиганами информации о курсах судов и грузе.
5. Подставляю им нечто вроде судна-ловушки.
6. При нападении топят (далее по схеме).
7. Информируют общественность о том, что при попытке захвата хулиганы нарвались на эскортируемое судно.

При надобности повторяют.

Думаю, что очень скоро оставшиеся хулиганы вернутся к мирному лову рыбы в прилегающих водах.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Одессит (10.10.2008 17:45:47)
Дата	10.10.2008 18:31:16

Re: Я вот...

>Думаю, что очень скоро оставшиеся хулиганы вернутся к мирному лову рыбы в прилегающих водах.

Напугали ежа голой ж. Пока есть где спокойно жить хапнув малую толику, такая мелочь как возможная пуля действует только на ослабленные европейские организмы. Да ито не на все.

От	Одессит
К	СОР (10.10.2008 18:31:16)
Дата	10.10.2008 19:22:43

Это означает только одно.

Добрый день

>Напугали ежа голой ж. Пока есть где спокойно жить хапнув малую толику, такая мелочь как возможная пуля действует только на ослабленные европейские организмы. Да ито не на все.

Надо их истребить. Без жалости. Ж. оджна быть не голой, а чугунной.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Одессит (10.10.2008 19:22:43)
Дата	10.10.2008 23:48:56

Ой как грозно

>Надо их истребить. Без жалости. Ж. оджна быть не голой, а чугунной.

Надо, действуйте. Действия этих пиратов 99,9% населения Земли не волнуют.

От	Одессит
К	СОР (10.10.2008 23:48:56)
Дата	11.10.2008 00:21:16

Ну, и к чему это Вы произнесли?

Добрый день

>Надо, действуйте. Действия этих пиратов 99,9% населения Земли не волнуют.

1. Не стоит давать мне поручения. У вас на это нет полномочий.
2. Мы вообще на ВИФ-2 обсуждаем темы, обычно интересующие не более указанного Вами процента населения. Перестать и ипереключиться на хронику гламура? Она уж точно побольше жителей Земли занимает. И порнушку в Интернете разглябывает не в пример большее число пользователей по сравнению с любителями военной истории.
3. Я высказал свое мнение по этой теме. Если я не имел на это право, модераторы меня поправят. Но, вроде бы, они пока не возражают?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Одессит (11.10.2008 00:21:16)
Дата	11.10.2008 00:50:02

Re: Ну, и...

>1. Не стоит давать мне поручения. У вас на это нет полномочий.

Не стоит призывать к тому, что вы сами делать не собираетесь. У вас нет на это полномочий. А те у кого они есть без вас знают, что делать.

>2. Мы вообще на ВИФ-2 обсуждаем темы, обычно интересующие не более указанного Вами процента населения. Перестать и ипереключиться на хронику гламура? Она уж точно побольше жителей Земли занимает. И порнушку в Интернете разглябывает не в пример большее число пользователей по сравнению с любителями военной истории.

Давайте еще на форуме одесскую уголовщину обсудим.

>3. Я высказал свое мнение по этой теме. Если я не имел на это право, модераторы меня поправят. Но, вроде бы, они пока не возражают?

Да сколько угодно, но я не понимаю почему вы запрещаете мне высказывать свои мысли по волнующей вас проблеме негров пиратов?

От	Одессит
К	СОР (11.10.2008 00:50:02)
Дата	11.10.2008 01:24:46

Вам что, поконфликтовать на ночь глядя хочется?

Или нет других, более достойных занятий?

>>1. Не стоит давать мне поручения. У вас на это нет полномочий.
>
>Не стоит призывать к тому, что вы сами делать не собираетесь. У вас нет на это полномочий. А те у кого они есть без вас знают, что делать.

У нас тут полно форумных стратегов, которые меняют правительства, разрабатывают военные доктрины, корректируют структуру вооружений армий и флотов. Заметьте, тоже не имея на это полномочий. Ну и что? Вам они очень мешают? Или Вы только на мои скромные предложения так реагируете и возбуждаетесь?
Кстати, судя по количеству захваченных пиратами судов, имеющие полномочия понятия ума не приложат, что с этой напастью делать. Не находите?
Впрочем, может быть, Вы допущены к жутко секретной информации и знаете то, что смертным не дано?

>>2. Мы вообще на ВИФ-2 обсуждаем темы, обычно интересующие не более указанного Вами процента населения. Перестать и переключиться на хронику гламура? Она уж точно побольше жителей Земли занимает. И порнушку в Интернете разглябывает не в пример большее число пользователей по сравнению с любителями военной истории.
>
>Давайте еще на форуме одесскую уголовщину обсудим.

Эк Вас корежит. При чем тут одесская уголовщина? Я написал о том, что тема пиратства у берегов Сомали не менее интересна людям, чем организационно-штатная структура вермахта или вопросы производства Т-26 в 1938 году, которые мы тут усердно обсуждаем в длинных ветках. И что все эти темы - предмет интереса крайне незначительного числа людей. Я ошибся?

>>3. Я высказал свое мнение по этой теме. Если я не имел на это право, модераторы меня поправят. Но, вроде бы, они пока не возражают?
>
>Да сколько угодно, но я не понимаю почему вы запрещаете мне высказывать свои мысли по волнующей вас проблеме негров пиратов?

Во-первых, я Вам ничего не запрещал. Не имею на это прав обычных и права морального. Я просто не понял сокровенный смысл Вашей попытки оборвать меня. Во-вторых, я работаю в морской сфере и имею множество знакомых, каждый из которых потенциально может оказаться захваченным. Это достаточный повод воспринимать данную тему близко к сердцу.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Koshak
К	Одессит (10.10.2008 19:22:43)
Дата	10.10.2008 19:39:00

Re: Это означает...

>Надо их истребить. Без жалости. Ж. оджна быть не голой, а чугунной.

Истребить достаточно верхушку шпана сама разбежится

>С уважением www.lander.odessa.ua
Взаимно,

От	Rwester
К	Koshak (10.10.2008 19:39:00)
Дата	11.10.2008 10:10:43

святая простота хуже воровства;-)))))

Здравствуйте!

Вы о проблеме каморры слышали в Неаполе? С ней воюют время от времени уже несколько сот лет. Множество банд голодранцев в которые вовлечены почти все члены семьи и родственники, дяди, двобродные браты и т.д. и т.п. Чтобы её истребить - нужно истребить 15-20% неаполитанцев. И еще столько же на всякий случай зачистить. Слабо? Ну так и ходят по мусору.

Не сравнивайте сомалийцев с классической конструкцией - "объединенные семьи". Скорее у сомалийцев другая конструкция: враждующие м/у собой семьи объединены во враждующие с другими родами род, которые внутри одного племени враждуют со всеми остальными племенами. Ну и какую верхушку уничтожать? В лучшем случае вы станете стороной конфликта, как амеры в Сомали со всеми вытекающими.

тоньше нужно.

Рвестер, с уважением

От	Сергей Зыков
К	Rwester (11.10.2008 10:10:43)
Дата	11.10.2008 11:28:32

Re: святая простота...

>Вы о проблеме каморры слышали в Неаполе? С ней воюют время от времени уже несколько сот лет. Множество банд голодранцев в которые вовлечены почти все члены семьи и родственники, дяди, двобродные браты и т.д. и т.п. Чтобы её истребить - нужно истребить 15-20% неаполитанцев. И еще столько же на всякий случай зачистить. Слабо? Ну так и ходят по мусору.

Никого истреблять не надо. Принудительно расселить семьи (весь Неаполь) по Италии. Самых отьявленых в Альпы :)

От	Rwester
К	Сергей Зыков (11.10.2008 11:28:32)
Дата	12.10.2008 00:40:49

"мусор" лучше держать в одном месте и время от времени "выносить"(-)

От	Сергей Зыков
К	Rwester (12.10.2008 00:40:49)
Дата	12.10.2008 08:42:27

Re: "мусор" лучше...

эт не по европэйски
сообщество как реактор, тлеет и поддерживает горение
расселить публику и кажное семейство будет вынуждено приспосабливаться, а во втором поколении воще все притухнет

От	DM
К	Koshak (10.10.2008 19:39:00)
Дата	10.10.2008 19:45:05

Re: Это означает...

>>Надо их истребить. Без жалости. Ж. оджна быть не голой, а чугунной.
>
>Истребить достаточно верхушку шпана сама разбежится

Если шпана почуствовала вкус, то найдут или сформируют новую верхушку. Свято место пусто не бывает.Да и истрибить верхушку зачастую куда сложнее чем среднее и нижнее звено - вспомните воров в законе.
Слишком много заинтересованных в этом бизнесе. Точнее в том, что бы он оставался. Начиная от адвокатов и посредников.

>>С уважением www.lander.odessa.ua
>Взаимно,

От	tarasv
К	DM (10.10.2008 19:45:05)
Дата	10.10.2008 19:58:06

Re: Это означает...

>Слишком много заинтересованных в этом бизнесе. Точнее в том, что бы он оставался. Начиная от адвокатов и посредников.

Так что остается надеяться только на то что страховым компаниям этот "бизнес" надоест и они скинутся по тольке малой? ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	DM
К	tarasv (10.10.2008 19:58:06)
Дата	10.10.2008 20:08:09

Re: Это означает...

>>Слишком много заинтересованных в этом бизнесе. Точнее в том, что бы он оставался. Начиная от адвокатов и посредников.
>
> Так что остается надеяться только на то что страховым компаниям этот "бизнес" надоест и они скинутся по тольке малой? ;)
У меня иногда ощущение, что страховым компаниям этот бизнес тоже выгоден :) Судите сами - сильных затрат они не несут (корабли и экипажи как правило возвращаются владельцам). Зато под страхом того, что может проихойти происходит естественная стимуляция желания застраховать корабль (рейс, жизни и пр.).

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Одессит
К	DM (10.10.2008 20:08:09)
Дата	10.10.2008 21:33:17

Re: Это означает...

Добрый день

>У меня иногда ощущение, что страховым компаниям этот бизнес тоже выгоден :) Судите сами - сильных затрат они не несут (корабли и экипажи как правило возвращаются владельцам). Зато под страхом того, что может проихойти происходит естественная стимуляция желания застраховать корабль (рейс, жизни и пр.).

Я не уверен, что они страхуют объекты в этом регионе из-за высокого уровня риска. Скорее, это подпадает под гарантию клубов взаимного страхования (P&I Clubs), что не выгодно никому, кроме потерпевших.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	DM
К	Одессит (10.10.2008 21:33:17)
Дата	10.10.2008 21:39:52

Re: Это означает...

>Добрый день

>>У меня иногда ощущение, что страховым компаниям этот бизнес тоже выгоден :) Судите сами - сильных затрат они не несут (корабли и экипажи как правило возвращаются владельцам). Зато под страхом того, что может проихойти происходит естественная стимуляция желания застраховать корабль (рейс, жизни и пр.).
>
>Я не уверен, что они страхуют объекты в этом регионе из-за высокого уровня риска. Скорее, это подпадает под гарантию клубов взаимного страхования (P&I Clubs), что не выгодно никому, кроме потерпевших.

А вот интересно, корабль страхуется на каждый рейс или на некоторый срок? Если первое - то понятно и вы скорее всего правы, а если второе - то бог его знает куда судьба закинет (на момент страхования).

>С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	DM (10.10.2008 21:39:52)
Дата	10.10.2008 22:19:22

Re: Это означает...

Добрый день

>А вот интересно, корабль страхуется на каждый рейс или на некоторый срок? Если первое - то понятно и вы скорее всего правы, а если второе - то бог его знает куда судьба закинет (на момент страхования).

Это сильно варьируется. Если судно работает в тайм чартере (своего рода аренда на время), то временный владелец (оператор) обязан страховать его постоянно. При этом основного владельца не волнует, будет ли оператор делать это на постоянной основе или на каждый рейс. Важно только, чтобы судно было застраховано все время без перерыва. Однако при передаче в тайм-чартер обычно оговаривается, что оператор вправе использовать судно по своему усмотрению, но не направлять его в районы военных действий, некоторые опасные в навигационном отношении районы и прочие опасные места, в качестве которых могут быть и зоны активности пиратов.
Если судно фрахтуется на рейс, то страхование обычно осуществляется тоже на этот рейс (или на последовательность однотипных рейсов, т. е. с тем же грузом, между теми же портами и в один сезон).
В принципе, страхование судов, направляемых в опасные или неблагополучные районы, возможно. Но при этом страховая ставка возрастает до небес, что часто делает эти рейсы коммерчески бессмысленными.
Не забудем также, что кроме страхования судов (каско) существует и страхование грузов (карго). Но оно осуществляется далеко не всегда, в отличие от каско.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Zakalev
К	Одессит (10.10.2008 22:19:22)
Дата	11.10.2008 07:14:15

Re: Это означает...

Уважаемый Одессит,

Можете поделиться чем занимаетесь? Мое мнение немного отличается:

>Если судно работает в тайм чартере (своего рода аренда на время), то временный владелец (оператор) обязан страховать его постоянно.

В моих наблюдениях это зависит от контракта и от компании. Часто вижу что владелец покупает групповую страховку (как "каско" - корпус, так и ответственность P&C) на весь флот 150 кораблей и включает эту стоимость в контракт с оператором.

>При этом основного владельца не волнует, будет ли оператор делать это на постоянной основе или на каждый рейс. Важно только, чтобы судно было застраховано все время без перерыва.

Согласитесь ли на формулировку -- "пока пребывает под контролем оператора"? Но опять же, в моих наблюдениях владелец страхует корабли а оператор платит. Иначе операторы просто задолбаются покпать страховку на каждый рейс.

>Однакоюю обычно оговаривается... не направлять его в районы военных действий... в качестве которых могут быть и зоны активности пиратов.

У вас есть копия живого договора? Мне интересны параграфы про пиратов - никогда таких не видел.

>Если судно фрахтуется на рейс, то страхование обычно осуществляется тоже на этот рейс...

Не совсем согласен -- аргументы выше -- но ОК.

>В принципе, страхование судов, направляемых в опасные или неблагополучные районы, возможно.

Опять же -- какие такие районы, и кто туда направляет суда. Есди можете поделиться контрактами буду признателен.

>Не забудем также, что кроме страхования судов (каско) существует и страхование грузов (карго). Но оно осуществляется далеко не всегда, в отличие от каско.

Ни разу не видел что бы не страховали груз. Оно всегда либо FIS либо FOB.

С уважением,
Alx

От	Одессит
К	Zakalev (11.10.2008 07:14:15)
Дата	11.10.2008 13:02:16

Re: Это означает...

Добрый день

>Можете поделиться чем занимаетесь?

"В миру" - экспедированием грузов и агентированием судов. Морским страхованием напрямую не занимаюсь, но периодически сталкиваюсь с возникающими в связи с ним правоотношениями (аварии судов, разливы нефтепродуктов и пр.)

>Мое мнение немного отличается:

>В моих наблюдениях это зависит от контракта и от компании. Часто вижу что владелец покупает групповую страховку (как "каско" - корпус, так и ответственность P&C) на весь флот 150 кораблей и включает эту стоимость в контракт с оператором.

Понятно, что сказанное мной - не догма, а общая канва. Не собирался грузить форум подробностями.

>>При этом основного владельца не волнует, будет ли оператор делать это на постоянной основе или на каждый рейс. Важно только, чтобы судно было застраховано все время без перерыва.
>
>Согласитесь ли на формулировку -- "пока пребывает под контролем оператора"? Но опять же, в моих наблюдениях владелец страхует корабли а оператор платит. Иначе операторы просто задолбаются покпать страховку на каждый рейс.

На формулировку соглашусь, естественно. А как же? Тут только есть одна тонкость: "матрешка" владелец - оператор может иметь и больше уровней, 3 или 4. Да, конечно, вопрос страхования оператором возникает не всегда, он действительно обычно несет на себе бремя расходов, и только.

>>Однакоюю обычно оговаривается... не направлять его в районы военных действий... в качестве которых могут быть и зоны активности пиратов.
>
>У вас есть копия живого договора? Мне интересны параграфы про пиратов - никогда таких не видел.

Нет. Только слышал от некоторых капитанов судов о появлении таковых в последние месяцы.

>>В принципе, страхование судов, направляемых в опасные или неблагополучные районы, возможно.
>
>Опять же -- какие такие районы, и кто туда направляет суда. Есди можете поделиться контрактами буду признателен.

См. выше.

>>Не забудем также, что кроме страхования судов (каско) существует и страхование грузов (карго). Но оно осуществляется далеко не всегда, в отличие от каско.
>
>Ни разу не видел что бы не страховали груз. Оно всегда либо FIS либо FOB.

Ну, перевозку азотных удобрений без страхования в объемах миллионов тонн в год я лично наблюдаю много лет.
У на правительство, устати, в последнее время новую фишку придумало: обязательное страхование ответственности перевозчика опасных грузов при перевозке по территории Украины (включает территориальные воды).

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Km
К	Zakalev (11.10.2008 07:14:15)
Дата	11.10.2008 10:15:24

Про страхование от пиратства (ссылка внутри)

Добрый день!

http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1733.asp

С уважением, КМ

От	Robert
К	Одессит (10.10.2008 17:45:47)
Дата	10.10.2008 17:59:01

Ре: Я вот...

>5. Отслеживают систему получения хулиганами информации о курсах судов и грузе.

Делали не дураки, значит от непосредственныx исполнителей вы ничего об этом не узнаете, просто потому что они ничего не знают. Они просто получали на своем катере от Того Кто Сидит На Туче команды куда идти по судовой рации, а кто он такой они сами не представляют но всегда до этого он наводил иx верно и поэтому они ему верят.

Но вообще-то заxват заложнков - наказуем. Так что иx не "пиратами" надо называть.

От	Одессит
К	Robert (10.10.2008 17:59:01)
Дата	10.10.2008 19:21:37

Вы зря полагаете,

Добрый день
>>5. Отслеживают систему получения хулиганами информации о курсах судов и грузе.
>
>Делали не дураки, значит от непосредственныx исполнителей вы ничего об этом не узнаете, просто потому что они ничего не знают. Они просто получали на своем катере от Того Кто Сидит На Туче команды куда идти по судовой рации, а кто он такой они сами не представляют но всегда до этого он наводил иx верно и поэтому они ему верят.

Что я ничего не слышал об агентурно-оперативной работе. Я предлагаю сориентировать на это направление разведслужбы, а не ограничиваться допросом "языков", естественно.

>Но вообще-то заxват заложнков - наказуем. Так что иx не "пиратами" надо называть.

А кем? Это пиратство, сиречь морской разбой в чистом виде. И оно наказуемо не меньше, чем захват заложников, причем с тех пор, когда о террористах еще и слыхом не слыхивали. И не сегодня была сформулирована норма, дававшая военному кораблю любого государства остановить в открытом море и досмотреть любое торговое судно при наличии веских оснований полагать, что оно может заниматься пиратством или работорговлей.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Robert (10.10.2008 17:59:01)
Дата	10.10.2008 18:37:28

Придумайте новое название

>Но вообще-то заxват заложнков - наказуем. Так что иx не "пиратами" надо называть.

Вот всех название пират несколько столетий устраивает, вас одного не устраивает. Торговля заложниками одно из направлений пиратского бизнеса.

От	Евгений Путилов
К	Adekamer (10.10.2008 16:52:24)
Дата	10.10.2008 17:25:40

Re: Тяпница же!...

Доброго здравия!
>преамбула: на фаине танки, РСЗО, средства ПВО etc
>американцы сильно недовольны грузом и пиратами - ультимативно предлагают сдаться или пульнут ракетой
>пираты в малом количестве но прошерстив ящики помимо прочего нашли ПТУР и испытывая глубокую социальную и прочую ненависть к американцам не хотят сдаваться и планируют отдать свою жисть подороже
>какие шансы у флибустьеров не за грошь отдать сомалийскому богу свою душу ?

Никаких. Судя по фотам, эти "флибустьеры" ничем не отличаются от тех наркошей, что фигурировали в рассказах освобожденных моряков на протяжении этого года. Они и из стрелковки могут попасть в цель, если в упор стрелять.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Святослав
К	Евгений Путилов (10.10.2008 17:25:40)
Дата	11.10.2008 00:11:17

Вот те раз. ..

Здравствуйте!

>Никаких. Судя по фотам, эти "флибустьеры" ничем не отличаются от тех наркошей, что фигурировали в рассказах освобожденных моряков на протяжении этого года. Они и из стрелковки могут попасть в цель, если в упор стрелять.

Вот те раз. Тут ранее некоторые утверждали, что это не наколыги, а крутой спецназ, который умудряется, держа команду на прицеле полемёта, на ходу взбираться на палубу сухогруза.

В связи с этим вопрос: ну как же всё-таки осуществляется захват? Похоже, без усердной помощи экипажа флибустьеры на корабль попасть не могут. Чем же они так угрожают корблю? Пулемётом и РПГ? Или экипаж в доле? Я явно чего-то не понимаю, просветите плз.

>С уважением, Евгений Путилов.
Святослав

От	Km
К	Святослав (11.10.2008 00:11:17)
Дата	11.10.2008 10:10:23

Re: Вот те...

Добрый день!

>В связи с этим вопрос: ну как же всё-таки осуществляется захват? Похоже, без усердной помощи экипажа флибустьеры на корабль попасть не могут. Чем же они так угрожают корблю? Пулемётом и РПГ? Или экипаж в доле? Я явно чего-то не понимаю, просветите плз.

Нападения на суда осуществляется либо по наводке, заранее известным данным, либо наудачу, на первые попавшиеся и наиболее соблазнительные с точки зрения возможной выгоды. Ранее пираты предпочитали суда с низким надводным бортом, как наиболее удобные для захвата с технической стороны, однако в последнее время пираты руководствуются другими соображениями – прежде всего выгодой, нападения стали гораздо более дерзкими. В настоящее время пираты нападают на практически все, что видят, включая суда, на которые очень трудно взобраться – контейнеровозы с очень высоким бортом и высокой скоростью, или супертанкеры. В качестве базы используются мореходные суда – это либо небольшие суда вроде рыболовных или яхт, захваченные пиратами ранее, либо специально приобретаемые, либо даже простые плоты. На них находится от 2 до 6 лодок, спускаемые на воду либо при виде подходящей цели, либо в районе с оживленным движением судов. Для высадки на борт пираты используют лестницы высотой 4-6 метров. Огонь по судну открывается только во время захвата и носит беспорядочный характер, пираты не ставят целью кого-то убить, главная задача – деморализовать экипаж и не дать ему физически (с помощью пожарных шлангов например) помешать высадке. В целом отношение пиратов к экипажам захваченных судов терпимое, они прекрасно понимают, что не судно и не груз главная ценность, и если экипаж серьезно пострадает, судно может подвергнуться атаке коммандос, либо сорвутся переговоры о выкупе. Таким образом, сохранение жизней моряков является для пиратов приоритетом.

Добавлю, что у экипажа стандартные рекомендации - пытаться уклониться от пиратов маневром и поливанием из шлангов, а также сообщить в антипиратский центр в Куала-Лумпур. Если вооруженным пиратам удалось попасть на борт - ни в коем случае не сопротивляться и выполнять их требования.

С уважением, КМ

От	Святослав
К	Km (11.10.2008 10:10:23)
Дата	11.10.2008 22:12:38

Re: Вот те...

Здравствуйте!
>Для высадки на борт пираты используют лестницы высотой 4-6 метров.

Но для этого судно должно как минимум останивиться, и экипаж должен активно помочь пиратам забраться на борт. Самостоятельно - при минимальном протиодействии моряков, в качку, на полном ходу, взобраться на борт сухогруза с катерка пиратам не светит. Т.е. без усердной помощи экипажа захват судна типа Фаины просто невозможен, я так понимаю?

>С уважением, КМ
Святослав

От	Km
К	Святослав (11.10.2008 22:12:38)
Дата	11.10.2008 23:29:15

Re: Вот те...

Добрый день!

>Но для этого судно должно как минимум останивиться, и экипаж должен активно помочь пиратам забраться на борт. Самостоятельно - при минимальном протиодействии моряков, в качку, на полном ходу, взобраться на борт сухогруза с катерка пиратам не светит. Т.е. без усердной помощи экипажа захват судна типа Фаины просто невозможен, я так понимаю?

Слишком много усердных помощников пиратов по всему миру по-Вашему получается.
На самом деле на борт судна взобраться вполне возможно без посторонней помощи, если зацепить за релинги трап или кошку с тросом. Маневренность малого катера гораздо выше, чем у крупного судна и не дать пиратам подойти к борту очень сложно.
Ни разу не встречал информации с подозрениями в адрес экипажа в пособничестве пиратам.

С уважением, КМ

От	Святослав
К	Km (11.10.2008 23:29:15)
Дата	12.10.2008 00:39:45

Re: Вот те...

Здравствуйте!

>Слишком много усердных помощников пиратов по всему миру по-Вашему получается.
>На самом деле на борт судна взобраться вполне возможно без посторонней помощи, если зацепить за релинги трап или кошку с тросом.

a пупок нe развяжется "зацепить за релинги трап или кошку с тросом"?:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:MV_Faina_-_pirates.jpg

>Маневренность малого катера гораздо выше, чем у крупного судна и не дать пиратам подойти к борту очень сложно.
>Ни разу не встречал информации с подозрениями в адрес экипажа в пособничестве пиратам.

Я имею в виду, что отбить атаку пиратов, находясь, скажем, вот на таком пароходе:

http://www.odin.tc/GPublisher/articles/971.asp

...не представляет трудностей. Предположу, что захват происходит так: показался катерок, на нём челы пуляют в белый свет. Стоп машина! Спустить лестницу! (см первое фото) Почему так - экипаж в доле, трусость, или что-то ещё - понятия не имею. При минимальном противодействии пиратам ничего не светит, как не засветил им круизный лайнер с невысокими бортами и пассажирами - отогнали маневрированием и звуковой пушкой, несмотря на то, что пираты шмальнули РПГ и даже попали:

http://en.wikipedia.org/wiki/Seabourn_Spirit

А там были люди, между прочим, а не только 15 удалых мореманов. Может, конечно, это были пираты-любителей, но те флибустьеры, что захватили Фаину, на коммандос тоже мало похожи. Oсуществить захват так, как вы описываете, вопреки желанию экипажа, можно только пройдя спец подготовку. ИМХО, конечно.

>С уважением, КМ
Святослав

От	Km
К	Святослав (12.10.2008 00:39:45)
Дата	12.10.2008 10:58:28

Re: Вот те...

Добрый день!

>a пупок нe развяжется "зацепить за релинги трап или кошку с тросом"?:

> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:MV_Faina_-_pirates.jpg

Это немного не то фото. Пираты используют легкие алюминиевые трапы с крюками сверху. Такой легко держать вертикально на палубе катера и зацепить за релинги в удобный момент. Также среди африканцев есть много умельцев лазить по канату. Сначала таким образом (канат с кошкой) забираются двое-трое, а потом уже спускают обычный судовой трап и поднимаются остальные. Фото имхо показывает уже тот период, когда судно захвачено, а не сам момент захвата.

>Я имею в виду, что отбить атаку пиратов, находясь, скажем, вот на таком пароходе:

> http://www.odin.tc/GPublisher/articles/971.asp

>...не представляет трудностей. Предположу, что захват происходит так: показался катерок, на нём челы пуляют в белый свет. Стоп машина! Спустить лестницу! (см первое фото) Почему так - экипаж в доле, трусость, или что-то ещё - понятия не имею. При минимальном противодействии пиратам ничего не светит, как не засветил им круизный лайнер с невысокими бортами и пассажирами - отогнали маневрированием и звуковой пушкой, несмотря на то, что пираты шмальнули РПГ и даже попали:

> http://en.wikipedia.org/wiki/Seabourn_Spirit

>А там были люди, между прочим, а не только 15 удалых мореманов. Может, конечно, это были пираты-любителей, но те флибустьеры, что захватили Фаину, на коммандос тоже мало похожи. Oсуществить захват так, как вы описываете, вопреки желанию экипажа, можно только пройдя спец подготовку. ИМХО, конечно.

На пассажирских судах имеется специально обученная и вооруженная служба безопасности. Кстати, как и в Вашем примере, многие британские круизные компании предпочитают комплектовать ее из гурков. На обычных торговых судах нет звуковых пушек и других антипиратских средств, кроме брандспойтов.

Допускаю, что кто-то и мог застопорить машину и спустить трап под обстрелом. Однако, сам будучи в подобной ситуации, представляю психологию торговых моряков. Первое - оторваться, маневрировать, чтобы не допустить к борту. Затем - воспрепятствовать подъему на борт, поливая из пожарных шлангов. Однако, при стрельбе с пиратского катера, лучше этого не делать. И, наконец, последнее - загерметизироваться в надстройке. Иногда и такое помогало. Поверьте, у экипажа мало желания быть ограбленным и оказаться в заложниках. А у пиратов нет возможностей заранее договорится о сдаче судна.

С уважением, КМ

От	Сергей
К	Km (12.10.2008 10:58:28)
Дата	12.10.2008 21:53:13

Re: Вот те...

Доброго времени суток!

>На пассажирских судах имеется специально обученная и вооруженная служба безопасности. Кстати, как и в Вашем примере, многие британские круизные компании предпочитают комплектовать ее из гурков. На обычных торговых судах нет звуковых пушек и других антипиратских средств, кроме брандспойтов.

Торговое судно с грузом вооружений на борту уже явно не "обычное". Охрана такого судна диктуется просто здравым смыслом.

"Это только в фантастическом советском фильме «Пираты ХХ века» безымянные механик с боцманом «мочат» в любых местах любыми видами единоборств и оружия толпы пиратов.
В реальности моряки на такие подвига не способны. Потому подобные грузы всегда сопровождают не только боевые корабли, но и специально обученные люди в составе экипажа.
Генерал-лейтенант Василий Крутов, недавно зампред СБУ, ныне – президент общественной организации «Международное антитеррористическое единство» (МАЕ), в начале 90-х г.г. первый командир украинского спецподразделения «Альфа», в личной беседе рассказывал автору, что такие операции неоднократно и успешно обеспечивались при его участии в первые годы независимости Украины. Старые кадры ничему не научили нынешнее поколение?"

http://new.transpress.kiev.ua/news/item/?news=574

С уважением, Сергей.

От	Km
К	Сергей (12.10.2008 21:53:13)
Дата	12.10.2008 23:46:23

Re: Вот те...

Добрый день!
>Торговое судно с грузом вооружений на борту уже явно не "обычное". Охрана такого судна диктуется просто здравым смыслом.

С этим совершенно согласен.

С уважением, КМ

От	Николай Поникаров
К	Km (11.10.2008 10:10:23)
Дата	11.10.2008 13:06:57

Добавка

День добрый.

За этот год зарегистрировано около 50 нападений, а захватов - порядка 20. Во всех случаях успешно отбитых нападений до абордажа дело не дошло. Если не ошибаюсь, был только один случай, когда один бандит успел подняться, но моряки выбросили его за борт, и судно оторвалось от преследования.

С уважением, Николай.

От	Николай Поникаров
К	Adekamer (10.10.2008 16:52:24)
Дата	10.10.2008 17:05:38

Очень высокие

День добрый.

>какие шансы у флибустьеров не за грошь отдать сомалийскому богу свою душу ?

Я бы даже сказал, наверняка не отдадут богу душу. Потому что действуют вот так:
http://www.odin.tc/pics/fainacrew1.jpg

Как видите, они вполне защищены от ракетной атаки.

С уважением, Николай.

От	Alexandre
К	Николай Поникаров (10.10.2008 17:05:38)
Дата	10.10.2008 18:00:42

Если приспичит, с заложниками считаться не будут. Опыт есть, Даже в России. (-)

От	Николай Поникаров
К	Николай Поникаров (10.10.2008 17:05:38)
Дата	10.10.2008 17:30:29

Еще фото

День добрый.

http://www.odin.tc/pics/fainacrew.jpg

С уважением, Николай.

От	Leopan
К	Николай Поникаров (10.10.2008 17:05:38)
Дата	10.10.2008 17:23:50

Маскируются, однако - значит опознания боятся (-)

От	Роман Алымов
К	Николай Поникаров (10.10.2008 17:05:38)
Дата	10.10.2008 17:15:57

Холодно им однако (-)

От	Alexandre
К	Adekamer (10.10.2008 16:52:24)
Дата	10.10.2008 16:59:45

Ни каких. дальность ПТУР и "ракеты" сильно разная (-)

От	марат
К	Adekamer (10.10.2008 16:52:24)
Дата	10.10.2008 16:58:50

Re: Тяпница же!...

>преамбула: на фаине танки, РСЗО, средства ПВО etc
>американцы сильно недовольны грузом и пиратами - ультимативно предлагают сдаться или пульнут ракетой
>пираты в малом количестве но прошерстив ящики помимо прочего нашли ПТУР и испытывая глубокую социальную и прочую ненависть к американцам не хотят сдаваться и планируют отдать свою жисть подороже
>какие шансы у флибустьеров не за грошь отдать сомалийскому богу свою душу ?
Если ракетой, то ПТУР не поможет, ибо дальности разные
Марат

От	U235
К	Adekamer (10.10.2008 16:52:24)
Дата	10.10.2008 16:56:53

Re: Тяпница же!...

Вряд-ли пираты успеют ПТУРами утопить или серьезно вывести американский эсминец из строя раньше, чем охреневшие янки разнесут их судно в щепки из корабельных орудий. Максимум - могут вырубить всех в ходовой рубке, но управление боем ведется из ЦКП и боевых постов в глубине корпуса корабля.

От	val462004
К	U235 (10.10.2008 16:56:53)
Дата	10.10.2008 21:10:45

Re: Тяпница же!...

>Максимум - могут вырубить всех в ходовой рубке, но управление боем ведется из ЦКП и боевых постов в глубине корпуса корабля.

А вот интересно, где на американских кораблеях находится аналог нашего ЦКП?
У нас раньше он находился в ходовой рубке, а вот ГКП "внутри" корабля.

С уважением,