От Майор
К Абельман-Покровский
Дата 08.10.2008 23:03:51
Рубрики Армия; 1941; Память; Загадки;

Re: Однако заметьте.

>После утраты Знамени 24-я стрелковая дважды Краснознаменная Самаро-Ульяновская железная дивизия стала 24-й стрелковой дивизией.
По утраченным знаменам частей, на сайте Артема Драбкина в разделе "Артиллеристы", есть интересные детали в рассказах И.Дормана из 2-й дивизии ВДВ и в интервью с Б.Овецким насчет знамени 75-й стрелковой дивизии. 75-ю СД сделали "второго формирования" и таких дивизий наберется немало, -сгинула часть в котле вместе со знаменем, через несколько месяцев в тылу создают дивизию под таким же номером. Там же Овецкий рассказывает , что знамя его артполка в 1945 году сгорело в бою, в окружении в Пруссии, так обошлось без особых репрессий, через полгода вручили полку новое знамя
Или один ветеран мне рассказывал ( за полную достоверность не ручаюсь) что в 48й- стрелковой дивизии генерал -майора Богданова в первый месяц войны в боях в Прибалтике было сохранено знамя дивизии , но утрачены знамена 2-х стрелковых полков и ГАПа дивизии, а сам Богданов вместе со штабом попал к немцам в плен, но дивизия была сохранена и вроде даже номера полков остались прежними
Но например з-я бригада в ВДВ погибшая в Днепровском десанте 1943 года , тоже утратила свое знамя, и была вычеркнута??? из списков частей РККА , а через несколько месяцев , когда территория на которой погиб десант была освобождена, пришел молоденький паренек и принес знамя спасенное им знамя бригады, но часть снова формировать не стали, а знамя позже было передано на хранение в Музей ВС - у меня есть фотография этого бригадного знамени.
С уважением .Майор
От ВикторК
К Майор (08.10.2008 23:03:51)
Дата 09.10.2008 00:15:03

Дивизия 2 формирования это дивизия созданная с нуля

которая не имеет с первой ничего общего кроме номера.
>>После утраты Знамени 24-я стрелковая дважды Краснознаменная Самаро-Ульяновская железная дивизия стала 24-й стрелковой дивизией.
>По утраченным знаменам частей, на сайте Артема Драбкина в разделе "Артиллеристы", есть интересные детали в рассказах И.Дормана из 2-й дивизии ВДВ и в интервью с Б.Овецким насчет знамени 75-й стрелковой дивизии. 75-ю СД сделали "второго формирования" и таких дивизий наберется немало, -сгинула часть в котле вместе со знаменем, через несколько месяцев в тылу создают дивизию под таким же номером.

Я не думаю что факт утраты знамени был решающим для принятия решения о расформированиях дивизий 1941 погибших в котлах.
Но формально эти дивизии не восстанавливались а создавались новые.

С уважением Виктор
От Абельман-Покровский
К Майор (08.10.2008 23:03:51)
Дата 08.10.2008 23:43:08

Вообще-то...

>Но например з-я бригада в ВДВ погибшая в Днепровском десанте 1943 года , тоже утратила свое знамя, и была вычеркнута??? из списков частей РККА , а через несколько месяцев , когда территория на которой погиб десант была освобождена, пришел молоденький паренек и принес знамя спасенное им знамя бригады, но часть снова формировать не стали, а знамя позже было передано на хранение в Музей ВС - у меня есть фотография этого бригадного знамени.

... в ноябре-декабре 1943 были расформированы все гв. вдбр.
От Майор
К Абельман-Покровский (08.10.2008 23:43:08)
Дата 08.10.2008 23:59:54

Re: Вообще-то...


>
>... в ноябре-декабре 1943 были расформированы все гв. вдбр.

Я честно не в курсе, есть ли существенная разница между расформировкой и преобразованием бригады ВДВ в стрелковый полк или дивизию. Но в случае с 3-й "днепровской" ВДБр речь идет о "черном пятне на репутации" бригады, знамя потеряно на территории противника...
С уважением.Майор.
От coast70
К Майор (08.10.2008 23:59:54)
Дата 09.10.2008 09:26:19

Re: Вообще-то...

Уважаемый майор,если у вас есть фото знамени 3 бригады ВДВ из музея ВС, то не смогли бы вы указать, где можно в интернете увидеть фото всех знамён из музея ВС?
От Майор
К coast70 (09.10.2008 09:26:19)
Дата 09.10.2008 14:01:52

Re: Вообще-то...

>Уважаемый майор,если у вас есть фото знамени 3 бригады ВДВ из музея ВС, то не смогли бы вы указать, где можно в интернете увидеть фото всех знамён из музея ВС?
У меня есть фото только знамени 3-й ВДбр на фоне которого сфотографированы несколько участников Днепровского десанта на своей встрече в начале 80-х годов. Со слов ветерана который дал фотографию, знамя привезли на встречу из музея ВС.
Но где-то видел отдельный сайт армейского музея, с разбивкой экспозиции по залам.Надо пошукать
С уважением.Майор