От Геннадий
К All
Дата 09.10.2008 01:36:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

еще о продажах оружия в Грузию

Украина продолжала поставлять оружие в Грузию после начала вооруженного конфликта на Кавказе. Об этом заявил народный депутат, член парламентской фракции Партии регионов, глава временной следственной комиссии Верховной Рады Украины Валерий Коновалюк в ходе сегодняшнего брифинга в Парламенте.

Валерий Коновалюк отметил, что возглавляемая им комиссия получила документы, которые свидетельствуют, что Украина продолжала поставлять оружие в Грузию и после начала вооруженного конфликта на Кавказе. По словам депутата-регионала, ряд документов свидетельствует о том, что 22 сентября под видом гуманитарного груза из морских портов Украины в порт Батуми доставлялись боеприпасы к артиллерийским системам.

Вместе с тем, как отметил В. Коновалюк, члены комиссии, изучая последствия такого экспорта для Украины, пришли к выводу, что значительная сумма средств от продажи оружия Украиной так и не поступила на счета государственного бюджета и Министерства обороны. «Комиссия получила данные Госказначейства, которые четко свидетельствуют: значительная часть тех средств, которые Украина должна была получить от продажи оружия, осталась вне счетов госбюджета и Минобороны. А по подсчетам комиссии, за три последних года Украина продала оружия на сумму 2 млрд долларов, тогда как в госбюджет поступило всего 840 млн гривен», - в частности, сказал он.

...«Мы донесем информацию о том, что с боевого дежурства снимались ракетно-зенитные комплексы установки «Бук-1М», а также другое современное вооружение, которое поставлялось в Грузию за счет снижения боеспособности Украины», - пообещал депутат-регионал. При этом он подчеркнул, что эти комплексы были проданы Грузии по заниженной цене, хотя еще несколько лет назад за них предлагали в 5-6 раз больше.

http://www.partyofregions.org.ua/pr-east-west/48ec99f8493e5/
От Андрейка
К Геннадий (09.10.2008 01:36:37)
Дата 09.10.2008 11:57:27

Re: И это оружие в Грузии

Здраствуйте!

Но главные трофеи, как оказалось, были еще впереди. Узнав, что на аэродроме спецназ обнаружил замаскированную позицию технической батареи с тренировочной аппаратурой и целым штабелем контейнеров с ракетами для зенитного ракетного комплекса ПВО «Бук», начальник разведки полка призадумался. А где же сами пусковые установки? Спецназ вроде бы обыскал каждый метр на базе. Грузины покидали базу в спешке: если «Буки» все же были, то далеко увезти их не успеть.
И спустя несколько часов начальник разведки полка майор Виталий Баранчиков с заместителем командира полка по тылу подполковником Юрием Солодом нашли-таки то, что искали. В нескольких километрах от военной базы разведчики наткнулись на полусгнившие хранилища для автомобильной техники, которые окружал деревянный покосившейся забор. Там, помимо разбитых грузовиков, и обнаружили целую батарею ЗРК «Бук». Две пускозаряжающие установки были закрыты защитными тентами, а две самоходных огневых установки с антенными комплексами загнаны в боксы.
- Я прекрасно знаю, на что при умелом управлении способны эти зенитные ракетные комплексы, - вспоминает те события майор Виталий Баранчиков. - Очень удивился и одновременно обрадовался, когда их увидел. Отныне использовать эту технику против наших авиаторов никто не сможет.
Никак не ожидал начальник разведки, что столь дорогостоящую технику грузины не попытаются вывезти, хотя она оказалась абсолютно исправной. В тех же сараях стояли две машины ремонта и материально-технического обслуживания. Не было только передвижного командного пункта - специальной машины на гусеничной базе. Однако и без нее способная работать в автономном режиме с минимальным временем развертывания батарея представляла серьезную опасность для любого воздушного объекта, летящего на высоте до 18 километров.
При ближайшем рассмотрении оказалось, что установки в 2007 году были переброшены из Украины в Грузию по морю - погрузочные листы на корабли (деревянные дощечки) еще были прикреплены к бортам машин.

http://www.redstar.ru/2008/10/08_10/2_03.html

Очень даже может быть что поставки не 2007, а 2008 года...

С Уважением
От Геннадий
К Андрейка (09.10.2008 11:57:27)
Дата 09.10.2008 14:13:55

Re: И это...

> http://www.redstar.ru/2008/10/08_10/2_03.html

>Очень даже может быть что поставки не 2007, а 2008 года...

Очень даже может быть, что Конвалюк говорит далеко не все - "свети то, что выгодно". Но это - официальная информация.
От Сибиряк
К Геннадий (09.10.2008 01:36:37)
Дата 09.10.2008 10:30:58

Re: еще о...


>...«Мы донесем информацию о том, что с боевого дежурства снимались ракетно-зенитные комплексы установки «Бук-1М», а также другое современное вооружение, которое поставлялось в Грузию за счет снижения боеспособности Украины», - пообещал депутат-регионал.

Как-то сложилось впечатление, что российская разведка в период подготовки к конфликту и во время него была недостаточно информирована о масштабах украино-грузинского военного сотрудничестве. Отчего так? Наверное агентурная работа на Украине сталкивается с большими трудностями?
От andrew~han
К Сибиряк (09.10.2008 10:30:58)
Дата 09.10.2008 11:21:18

Re: еще о...

> Отчего так? Наверное агентурная работа на Украине сталкивается с большими трудностями?

Насколько я помню, ведение разведки в государствах членах СНГ другим государствами членами официально не ведется
От Евгений Путилов
К andrew~han (09.10.2008 11:21:18)
Дата 09.10.2008 19:06:56

Re: еще о...

Доброго здравия!
>> Отчего так? Наверное агентурная работа на Украине сталкивается с большими трудностями?
>
>Насколько я помню, ведение разведки в государствах членах СНГ другим государствами членами официально не ведется

Официально она нигде не ведется. Разведка вообще ведется неофициально :-) Если же говорить об Украине, то речь идет о соглашении между органами внешней разведки. Остальные органы, относящиеся к органам, ведущим разведывательную деятельность в соответсвующих законах обеих стран, не связаны подобными ограничениями. Да и не нужно в соседних странах вести разведку классическими методами связи с агентурой, как на Западе. Есть способы попроще.

С уважением, Евгений Путилов.
От Robert
К andrew~han (09.10.2008 11:21:18)
Дата 09.10.2008 15:08:36

Ре: еще о...

>Насколько я помню, ведение разведки в государствах членах СНГ другим государствами членами официально не ведется

В войну проскакивала публикация ФСБ о задержанныx в России грузинскиx агентаx:

http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/ej/spyfront/
От Сибиряк
К andrew~han (09.10.2008 11:21:18)
Дата 09.10.2008 13:14:02

Re: еще о...


>Насколько я помню, ведение разведки в государствах членах СНГ другим государствами членами официально не ведется

А есть страны дальнего зарубежья, в которых мы официально ведем разведку?
От Exeter
К Сибиряк (09.10.2008 13:14:02)
Дата 09.10.2008 13:34:25

"Я советник атташе по культуре!" (с)
От Евгений Путилов
К Сибиряк (09.10.2008 10:30:58)
Дата 09.10.2008 11:07:46

Re: еще о...


>Наверное агентурная работа на Украине сталкивается с большими трудностями?

Почему трудности? Вон целый депутат-доверенный друг создает под себя парламентскую комиссию и затребует из недр минобороны Украины документы, которые не относятся к разряду "открытых". И спокойно светит в СМИ те из них, которые политически выгодны. И потом представитель в НАТО товарищ Рогозин начинает рассказывать в Брюсселе о наличии связи между взрывом на украинских складах и поставками оружия в Грузию. Так что никаких больших трудностей в работе на Украине нет.
От Сибиряк
К Евгений Путилов (09.10.2008 11:07:46)
Дата 09.10.2008 11:19:21

Re: еще о...


>Почему трудности? Вон целый депутат-доверенный друг создает под себя парламентскую комиссию и затребует из недр минобороны Украины документы, которые не относятся к разряду "открытых". И спокойно светит в СМИ те из них, которые политически выгодны. И потом представитель в НАТО товарищ Рогозин начинает рассказывать в Брюсселе о наличии связи между взрывом на украинских складах и поставками оружия в Грузию. Так что никаких больших трудностей в работе на Украине нет.

Это все понятно, но ведь как хорошо было бы, если бы российские военные еще при планировании операции в Грузии более точно знали, сколько всяких бук и бяк имеют грузины в своем распоряжении.
От Геннадий
К Сибиряк (09.10.2008 11:19:21)
Дата 09.10.2008 14:11:53

Re: еще о...


>>Почему трудности? Вон целый депутат-доверенный друг создает под себя парламентскую комиссию и затребует из недр минобороны Украины документы, которые не относятся к разряду "открытых". И спокойно светит в СМИ те из них, которые политически выгодны. И потом представитель в НАТО товарищ Рогозин начинает рассказывать в Брюсселе о наличии связи между взрывом на украинских складах и поставками оружия в Грузию. Так что никаких больших трудностей в работе на Украине нет.
>
>Это все понятно, но ведь как хорошо было бы, если бы российские военные еще при планировании операции в Грузии более точно знали, сколько всяких бук и бяк имеют грузины в своем распоряжении.

И дальше? Никаких запретов поставок оружия в Грузию до войны не было, и то что Россия по этому поводу не выступала не значит что не знала - повода выступить не было.
От Евгений Путилов
К Геннадий (09.10.2008 14:11:53)
Дата 09.10.2008 19:03:45

Re: еще о...

Доброго здравия!

>>>Почему трудности? Вон целый депутат-доверенный друг создает под себя парламентскую комиссию и затребует из недр минобороны Украины документы, которые не относятся к разряду "открытых". И спокойно светит в СМИ те из них, которые политически выгодны. И потом представитель в НАТО товарищ Рогозин начинает рассказывать в Брюсселе о наличии связи между взрывом на украинских складах и поставками оружия в Грузию. Так что никаких больших трудностей в работе на Украине нет.
>>
>>Это все понятно, но ведь как хорошо было бы, если бы российские военные еще при планировании операции в Грузии более точно знали, сколько всяких бук и бяк имеют грузины в своем распоряжении.
>
>И дальше? Никаких запретов поставок оружия в Грузию до войны не было, и то что Россия по этому поводу не выступала не значит что не знала - повода выступить не было.

Помоему, Сибиряк не об этом говорит... А о том, что военные должны бы знать о поставленном ПРИ ПЛАНИРОВАНИИ. А то складывается впечатление, что они знали В ЦЕЛОМ, но не там и не тогда, когда это нужно.
От Геннадий
К Евгений Путилов (09.10.2008 19:03:45)
Дата 09.10.2008 21:15:06

Re: еще о...

>Доброго здравия!

>>>>Почему трудности? Вон целый депутат-доверенный друг создает под себя парламентскую комиссию и затребует из недр минобороны Украины документы, которые не относятся к разряду "открытых". И спокойно светит в СМИ те из них, которые политически выгодны. И потом представитель в НАТО товарищ Рогозин начинает рассказывать в Брюсселе о наличии связи между взрывом на украинских складах и поставками оружия в Грузию. Так что никаких больших трудностей в работе на Украине нет.
>>>
>>>Это все понятно, но ведь как хорошо было бы, если бы российские военные еще при планировании операции в Грузии более точно знали, сколько всяких бук и бяк имеют грузины в своем распоряжении.
>>
>>И дальше? Никаких запретов поставок оружия в Грузию до войны не было, и то что Россия по этому поводу не выступала не значит что не знала - повода выступить не было.
>
>Помоему, Сибиряк не об этом говорит... А о том, что военные должны бы знать о поставленном ПРИ ПЛАНИРОВАНИИ. А то складывается впечатление, что они знали В ЦЕЛОМ, но не там и не тогда, когда это нужно.

На основе чего складывается? откуда следует, что не знали при планировании? Понятно, что не могли знать точную дислокацию в каждый конкретный момент, но думаю, что количество тех вооружений, о которых сейчас говорят, знали и до войны довольно точно.