От Scharnhorst
К DM
Дата 08.10.2008 18:11:10
Рубрики WWI; Артиллерия;

Хоть и не знаток...

А не французская ли это 65-мм, что на их старых эсминцах стояла? Фотка слишком мелкая, чтобы разглядеть детали, но длинный ствол при непропорционально (имхо) короткой затворной части - фамильная черта французской артиллерии рубежа 19-20 веков.

С уважением, Scharnhorst
От DM
К Scharnhorst (08.10.2008 18:11:10)
Дата 10.10.2008 14:47:01

Re: Хоть и

>А не французская ли это 65-мм, что на их старых эсминцах стояла? Фотка слишком мелкая, чтобы разглядеть детали, но длинный ствол при непропорционально (имхо) короткой затворной части - фамильная черта французской артиллерии рубежа 19-20 веков.
Не всех. Четко прослеживается два типа орудия (это просто глядя на чертежи). Вот например COGNEE (1907 год) - на нем 65-мм явно с длинной казенной частью:

[92K]


А вот с короткой. OBUSIER того же года. Но тут мы четко видим горизонтальные цилиндры по бокам от ствола, характерные для пушек Гочкиса.

[128K]



>С уважением, Scharnhorst
От DM
К DM (10.10.2008 14:47:01)
Дата 11.10.2008 17:25:36

Французские 65-мм отпали - они на полметра (ориентировочно) длиннее по стволу. (-)
От olezhka
К DM (11.10.2008 17:25:36)
Дата 11.10.2008 18:15:43

Re: Французские 65-мм...

Приветствую!

А Нордены короче. Ну вот же она, ей богу -

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_57mm_Hotchkiss.htm

Искренне Ваш...
От DM
К olezhka (11.10.2008 18:15:43)
Дата 11.10.2008 18:38:49

Это - первое, что приходит на ум. :)

>Приветствую!

>А Нордены короче. Ну вот же она, ей богу -

> http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_57mm_Hotchkiss.htm

Но если прикинуть длину ствола орудия на снимке в калибрах, то при 57-мм она должна быть 44-45. А в списке Гочкисов есть или 40 или 50.
Плюс еще два момента. Ствол этого Гочкиса "ступенчатый", что хорошо видно. И все Гочкисы имеют паралельно стволу цилиндры в районе цапф, которые не просматриваются на Мариенфельде.
По причине длины отпали все 47-мм русские Гочкисы (они есть длиной ствола в 25 и 43,5 калибра, при необходимых около 54-55).

Как ни странно, по первой прикидке подходит Викерс 47/50 1908 года и русская морская зенитка 63,5/38 (но этой у меня нет нормального изображения :( )

Кстати, есть и длинный Норден - 57/48 (опять же - пока не нашел внятного изображения)

>Искренне Ваш...
От Сергей Зыков
К DM (11.10.2008 18:38:49)
Дата 12.10.2008 11:07:13

Второе, что приходит на ум. :)

а там ли вы ищете?

Широкорад конечно голова, но Шувалов наверное тоже может помочь если подумает не цепляясь за шаблоны?

>>А Нордены короче. Ну вот же она, ей богу -
>
>> http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_57mm_Hotchkiss.htm
>
>Но если прикинуть длину ствола орудия на снимке в калибрах, то при 57-мм она должна быть 44-45. А в списке Гочкисов есть или 40 или 50.
>Плюс еще два момента. Ствол этого Гочкиса "ступенчатый", что хорошо видно.

на фотографии с трудом можно разглядеть дуло если знать что оно там есть
прикиньте размер калибра и размер ступеньки

>И все Гочкисы имеют паралельно стволу цилиндры в районе цапф, которые не просматриваются на Мариенфельде.

ну допустим не все.

>По причине длины отпали все 47-мм русские Гочкисы (они есть длиной ствола в 25 и 43,5 калибра, при необходимых около 54-55).

кошмар, всё отпало... А как же с этой быть? ;)


[16K]



>Как ни странно, по первой прикидке подходит Викерс 47/50 1908 года и русская морская зенитка 63,5/38 (но этой у меня нет нормального изображения :( )

замечательно, уже до опытных добрались, а снаряды 63.5мм им кто поставлять должен был?
От olezhka
К DM (11.10.2008 18:38:49)
Дата 11.10.2008 19:12:57

Re: Это -...

Приветствую!

>Но если прикинуть длину ствола орудия на снимке в калибрах, то при 57-мм она должна быть 44-45. А в списке Гочкисов есть или 40 или 50.

У орудия сильный разворот на зрителя с приличным вылетом за борт - по тени хорошо видно. Угол по одной проекции Вы не определите, увы; но я уверен - 50 калибров вполне вероятно.

>Плюс еще два момента. Ствол этого Гочкиса "ступенчатый", что хорошо видно. И все Гочкисы имеют паралельно стволу цилиндры в районе цапф, которые не просматриваются на Мариенфельде.
>По причине длины отпали все 47-мм русские Гочкисы (они есть длиной ствола в 25 и 43,5 калибра, при необходимых около 54-55).

Ступенчатый? По-моему нет. Взгляните на вырезку странички от Сергея Зыкова (откуда такой великолепный скан, аж завидно, у меня много хуже):


[209K]



Орудие гладкое, плюс слева яркий утренний свет (похоже, тк тени сильно контрастные) высветлил орудие сверху - видна только часть боковых деталей.

>Как ни странно, по первой прикидке подходит Викерс 47/50 1908 года и русская морская зенитка 63,5/38 (но этой у меня нет нормального изображения :( )

Найдете, поделитесь зениткой?

>Кстати, есть и длинный Норден - 57/48 (опять же - пока не нашел внятного изображения)

Так и это - не шедевр, однозначного ответа по одной фотке ждать не приходится.


>>Искренне Ваш...
Искренне Ваш...
От Сергей Зыков
К olezhka (11.10.2008 19:12:57)
Дата 12.10.2008 11:16:14

Re: Это -...


>У орудия сильный разворот на зрителя с приличным вылетом за борт - по тени хорошо видно. Угол по одной проекции Вы не определите, увы; но я уверен - 50 калибров вполне вероятно.

или даже 55

>>Плюс еще два момента. Ствол этого Гочкиса "ступенчатый", что хорошо видно. И все Гочкисы имеют паралельно стволу цилиндры в районе цапф, которые не просматриваются на Мариенфельде.
>>По причине длины отпали все 47-мм русские Гочкисы (они есть длиной ствола в 25 и 43,5 калибра, при необходимых около 54-55).
>
>Ступенчатый? По-моему нет. Взгляните на вырезку странички от Сергея Зыкова (откуда такой великолепный скан, аж завидно, у меня много хуже):

дык эти "мозгоклюи" уже пол-рунета разворошили. :)
От Масквы до самых до Германий, оттуда стукнувшись откатило ко мне, на берег епонского моря и затихло в тревожном ожидании. :))
Вот и скан прислали. аж в шессот дпи! пришлось впополам умпеншать чтоб сюда поместить можно было.
Товарищи как я понимаю строят "фронтовую иллюстрацию" по танку А7 Фольмера. Видимо эта каталка с "трофейной русской пушкой" должна как то красиво встраиваться в новую историю-хронологию танка А7 тоже с трофейными русскими пушками и ксклюзивными чертежами. Осталось малое, - доказать. :)
От olezhka
К Сергей Зыков (12.10.2008 11:16:14)
Дата 12.10.2008 19:23:58

Re: Это -...

Приветствую!

>Товарищи как я понимаю строят "фронтовую иллюстрацию" по танку А7 Фольмера. Видимо эта каталка с "трофейной русской пушкой" должна как то красиво встраиваться в новую историю-хронологию танка А7 тоже с трофейными русскими пушками и ксклюзивными чертежами. Осталось малое, - доказать. :)

Ну, если что-то новое найдется, уже будет интересно. Хотя если у Шпильбергера с его энциклопедичностью только одно фото и без описания, как-то сомнительно выискать факты без немецких архивов. А вдруг?

Искренне Ваш...
От DM
К olezhka (11.10.2008 19:12:57)
Дата 11.10.2008 19:32:02

Re: Это -...

>У орудия сильный разворот на зрителя с приличным вылетом за борт - по тени хорошо видно. Угол по одной проекции Вы не определите, увы; но я уверен - 50 калибров вполне вероятно.

Это не сложно - известны базовые размеры машины.

>Ступенчатый? По-моему нет. Взгляните на вырезку странички от Сергея Зыкова (откуда такой великолепный скан, аж завидно, у меня много хуже):

Наверное с оригинала сканил ;)
Ступенчатый он на вот этом фото
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_57mm_Hotchkiss_pic.jpg


а на немце как раз гладкий.

>>Как ни странно, по первой прикидке подходит Викерс 47/50 1908 года и русская морская зенитка 63,5/38 (но этой у меня нет нормального изображения :( )
>
>Найдете, поделитесь зениткой?
Конечно.

От olezhka
К DM (11.10.2008 19:32:02)
Дата 11.10.2008 19:40:16

Re: Это -...

Приветствую!

>Ступенчатый он на вот этом фото
>
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_57mm_Hotchkiss_pic.jpg



точно, при увеличении - никаких сомнений. Облом... Жаль.

Искренне Ваш...