От Гегемон
К Admiral
Дата 08.10.2008 14:34:12
Рубрики Армия;

Это констатация факта:

Скажу как гуманитарий

для современной войны нужны аэромобильные соединения

С уважением
От объект 925
К Гегемон (08.10.2008 14:34:12)
Дата 08.10.2008 14:36:25

Ре: Это констатация...

>для современной войны нужны аэромобильные соединения
++++
А для аеромобильных соединений нужны самолеты и вертолеты.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (08.10.2008 14:36:25)
Дата 08.10.2008 14:39:32

Ре: Это констатация...

Скажу как гуманитарий
>>для современной войны нужны аэромобильные соединения
>++++
>А для аеромобильных соединений нужны самолеты и вертолеты.
Нужны, причем не входящие в состав бригад. А на ДВ вообще нужна десантно-штурмовая дивизия

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (08.10.2008 14:39:32)
Дата 08.10.2008 14:41:21

Я в том плане, что самолетов не хватит. Для всех. (-)
От Гегемон
К объект 925 (08.10.2008 14:41:21)
Дата 08.10.2008 15:02:21

Самолетов как раз хватит

Скажу как гуманитарий

А вот вертолетов - нет. Поэтому их нужно централизовать в ВВС округа, а не размазывать по дивизиям

С уважением
От объект 925
К Гегемон (08.10.2008 15:02:21)
Дата 08.10.2008 15:10:25

Ре: Самолетов как...

ВВС России делают ставку на сохранение и развитие парка своих основных транспортных самолетов Ил-76 (сейчас в военно-воздушных силах РФ насчитывается 210 таких машин).
++++
Плюс штук 10 Ан-22 плюс штук 20 Ан-124. И на что етого хватит?
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (08.10.2008 15:10:25)
Дата 08.10.2008 15:18:34

Ре: Самолетов как...

Скажу как гуманитарий
>ВВС России делают ставку на сохранение и развитие парка своих основных транспортных самолетов Ил-76 (сейчас в военно-воздушных силах РФ насчитывается 210 таких машин).
>++++
>Плюс штук 10 Ан-22 плюс штук 20 Ан-124. И на что етого хватит?
На перевозки личного состава и частично вооружений с театра на театр.
И парк Ил-76 и Ан-124 надо увеличивать, ессно

>Алеxей
С уважением
От Darkon
К Гегемон (08.10.2008 15:18:34)
Дата 08.10.2008 16:47:26

Ре: Самолетов как...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Скажу как гуманитарий
>>ВВС России делают ставку на сохранение и развитие парка своих основных транспортных самолетов Ил-76 (сейчас в военно-воздушных силах РФ насчитывается 210 таких машин).
>>++++
>>Плюс штук 10 Ан-22 плюс штук 20 Ан-124. И на что етого хватит?
>На перевозки личного состава и частично вооружений с театра на театр.
>И парк Ил-76 и Ан-124 надо увеличивать, ессно

>>Алеxей
>С уважением

Чтобы перебрость куда либо имеющиеся дивизии ВДВ нужно примерно 1200 вылетов Ил-76. Так это только "велосипеды", а куда без танков и артиллерии соваться? Так что имеющейся ВТА в лучшем случае хватает на переброску подкреплений внутри России при наличии на месте "тяжёлых" дивизий СухВо.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (08.10.2008 16:47:26)
Дата 10.10.2008 10:55:16

Ре: Самолетов как...

Скажу как гуманитарий

>>На перевозки личного состава и частично вооружений с театра на театр.
>>И парк Ил-76 и Ан-124 надо увеличивать, ессно
>Чтобы перебрость куда либо имеющиеся дивизии ВДВ нужно примерно 1200 вылетов Ил-76. Так это только "велосипеды", а куда без танков и артиллерии соваться? Так что имеющейся ВТА в лучшем случае хватает на переброску подкреплений внутри России при наличии на месте "тяжёлых" дивизий СухВо.
Разумеется, внутри России.
Да, без танков и артиллерии соваться бесполезно.
Поэтому возить нужно личный состав для расконсервации БХВТ на театре


С уважением
От Александр Антонов
К Darkon (08.10.2008 16:47:26)
Дата 08.10.2008 19:07:09

Ре: Самолетов как...

Здравствуйте

>Чтобы перебрость куда либо имеющиеся дивизии ВДВ нужно примерно 1200 вылетов Ил-76. Так это только "велосипеды", а куда без танков и артиллерии соваться? Так что имеющейся ВТА в лучшем случае хватает на переброску подкреплений внутри России при наличии на месте "тяжёлых" дивизий СухВо.

В ходе Пятидневной войны в Абхазию была переброшена 9 тысячная группировка ВДВ. Самолётов хватило.

http://www.gzt.ru/politics/2008/08/12/113058.html

Владимир Шаманов возглавил военную группировку в Абхазии
11:30 // 12.08.2008

Генерал-лейтенант Владимир Шаманов "возглавил российскую военную группировку в Абхазии", сообщил ИТАР-ТАСС военный источник в Сухуми. Ранее для поддержки российских миротворцев в Абхазию были введены до 9 тысяч российских военнослужащих и свыше 300 единиц техники. Генерал Шаманов - боевой генерал, Герой России. Во время первой чеченской кампании он командовал одной из дивизий ВДВ, во время второй - одной из группировок Минобороны.

Можно и в историческом контексте:

В марте 1970 в ходе учений "Двина" 76я ВДД была высажена за 22 минуты с 280 Ан-12 и 4 Ан-22. Десантировано 8000 чел л/с и 152 ед. техники.

Для переброски 103й ВДД в Афганистан понадобилось 59 Ан-22, 77 Ил-76, 200 Ан-12.

Так что про 1200 самолетовылетов Ил-76 Вы хватили лишку.

http://desantura.ru/forums/lofiversion/index.php/t5628.html

Может-ли кто подсказать о количестве самолетов необходимых для десантирования 1 ВДД?? Ессссно во всеоружии

[...]

Как служивший и в ВДВ и ВТА имею сказать следующее:

1. Дивизия ВТА в 80-х = 3 полка х 3 эскадрильи х 3 звена х 3 Ил-76 МД. Плюс к этому самолет командира полка, плюс отряд управления, итого = 30 самолетов в полку. Итого дивизия = 90 самолетов.

2. Стандартная загрузка Ил-76 МД = 3 платформы с БМД + 21 человек экипажей этих БМД. Итого = 1 взвод на БМД.

3. 3 взвода на БМД = 1 рота. Соотвественно, 1 звено Ил-76 = 1 рота на БМД. Соответственно, 3 роты на БМД = 1 батальон = 3 звена Ил-76 = 1 эскадрилья Ил-76. Соответственно, полк ВТА = 3 эскадрильи Ил 76 = 3 батальона на БМД = 1 полк ВДВ. Плюс еще один самолет для БТРД и машин связи. Конечно это все без учета артилеристов, боепитания, хозобоза, и прочего. Хотя в это прочее входили и швейные машинки и много чего еще.

4. Получаем, 1 дивизия ВДВ (3 полка х 3 батальона на БМД, без учета артполка, зендива, и всего остального прочего, а этого прочего на еще одну дивизию ВТА наберется) = 1 дивизия ВТА.

5. Количество дивизий ВДВ то время (включая 44-ю учебную) - 7. Количество дивизий ВТА (включая Калининскую, Ан-22 и Русланы) - 7. Плюс несколько отдельных полков ВТА, типа Ферганского.

6. Итого имеем: Одна дивизия ВДВ на одну дивизию ВТА. К чему бы это? Видимо, неспроста.

С уважением, Александр
От Darkon
К Александр Антонов (08.10.2008 19:07:09)
Дата 09.10.2008 16:56:37

Ре: Самолетов как...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Здравствуйте

>>Чтобы перебрость куда либо имеющиеся дивизии ВДВ нужно примерно 1200 вылетов Ил-76. Так это только "велосипеды", а куда без танков и артиллерии соваться? Так что имеющейся ВТА в лучшем случае хватает на переброску подкреплений внутри России при наличии на месте "тяжёлых" дивизий СухВо.
>
> В ходе Пятидневной войны в Абхазию была переброшена 9 тысячная группировка ВДВ. Самолётов хватило.

> http://www.gzt.ru/politics/2008/08/12/113058.html


Основная часть прибыла туда по железной дороге + почти к 3 000 тех, кто был переброшен туда в предыдущие месяцы.

>Владимир Шаманов возглавил военную группировку в Абхазии
>11:30 // 12.08.2008

>Генерал-лейтенант Владимир Шаманов "возглавил российскую военную группировку в Абхазии", сообщил ИТАР-ТАСС военный источник в Сухуми. Ранее для поддержки российских миротворцев в Абхазию были введены до 9 тысяч российских военнослужащих и свыше 300 единиц техники. Генерал Шаманов - боевой генерал, Герой России. Во время первой чеченской кампании он командовал одной из дивизий ВДВ, во время второй - одной из группировок Минобороны.

> Можно и в историческом контексте:

>В марте 1970 в ходе учений "Двина" 76я ВДД была высажена за 22 минуты с 280 Ан-12 и 4 Ан-22. Десантировано 8000 чел л/с и 152 ед. техники.

> Для переброски 103й ВДД в Афганистан понадобилось 59 Ан-22, 77 Ил-76, 200 Ан-12.

> Так что про 1200 самолетовылетов Ил-76 Вы хватили лишку.

> http://desantura.ru/forums/lofiversion/index.php/t5628.html

>Может-ли кто подсказать о количестве самолетов необходимых для десантирования 1 ВДД?? Ессссно во всеоружии

>[...]

>Как служивший и в ВДВ и ВТА имею сказать следующее:

>1. Дивизия ВТА в 80-х = 3 полка х 3 эскадрильи х 3 звена х 3 Ил-76 МД. Плюс к этому самолет командира полка, плюс отряд управления, итого = 30 самолетов в полку. Итого дивизия = 90 самолетов.

>2. Стандартная загрузка Ил-76 МД = 3 платформы с БМД + 21 человек экипажей этих БМД. Итого = 1 взвод на БМД.

>3. 3 взвода на БМД = 1 рота. Соотвественно, 1 звено Ил-76 = 1 рота на БМД. Соответственно, 3 роты на БМД = 1 батальон = 3 звена Ил-76 = 1 эскадрилья Ил-76. Соответственно, полк ВТА = 3 эскадрильи Ил 76 = 3 батальона на БМД = 1 полк ВДВ. Плюс еще один самолет для БТРД и машин связи. Конечно это все без учета артилеристов, боепитания, хозобоза, и прочего. Хотя в это прочее входили и швейные машинки и много чего еще.

>4. Получаем, 1 дивизия ВДВ (3 полка х 3 батальона на БМД, без учета артполка, зендива, и всего остального прочего, а этого прочего на еще одну дивизию ВТА наберется) = 1 дивизия ВТА.

>5. Количество дивизий ВДВ то время (включая 44-ю учебную) - 7. Количество дивизий ВТА (включая Калининскую, Ан-22 и Русланы) - 7. Плюс несколько отдельных полков ВТА, типа Ферганского.

>6. Итого имеем: Одна дивизия ВДВ на одну дивизию ВТА. К чему бы это? Видимо, неспроста.

>С уважением, Александр

вам выше уже ответили, что этот подсчёт не точен. Другая организация у ПДР. Но я о другом. Переброска аэромобильных СИЛ на другой ТВД тем и отличается от выброски десанта в тыл противника, что предполагает как минимум боевую устойчивость группировки. Здесь не как на войне - прыгнуть, захватить (уничтожить) удержать до подхода основных сил (отойти). И на всё 2-3 суток. Если речь идёт о действиях аэромобильных сил, то тут как минимум готовность действовать до выполнения задачи операции или подхода основных сил. т.е автономность совсем иная. смею предположить не менее 10 суток. И для этого безусловно необходима переброска не только боевых подразделений, но и тылов. Причём последние должны быть полноценными - т.е. обеспечивающими войска полностью. А это уже на порядок больше самолётовылетов.
Прилагаемо к России, на примере конфликта в Грузии, предположу, что полноценные аэромобильные силы должны позволить за короткий срок (сутки-полтора) создать в конкретной точке СНГ плацдарм на котором будет развёрнута войсковая группировка масштаба усиленной "спецназом", артиллерией и ПТС "лёгкой" (типа ВДД) дивизии с тылами и обеспечением. А это в самом скромном варианте не менее 400 бортов типа Ил-76. При полном напряжении всех сил ВТА в принципе может получиться. Но в реале меньше чем за 2-3 суток не получится.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Александр Антонов
К Darkon (09.10.2008 16:56:37)
Дата 11.10.2008 22:39:54

Ре: Самолетов как...

Здравствуйте

>вам выше уже ответили, что этот подсчёт не точен. Другая организация у ПДР.

Реалии демонстрирую что две усиленные роты на БМД перебрасываются 15 самолетовылетами Ил-76. т.е. усиленный батальон может быть переброшен вылетом полка Ил-76.

>Но я о другом. Переброска аэромобильных СИЛ на другой ТВД тем и отличается от выброски десанта в тыл противника, что предполагает как минимум боевую устойчивость группировки. Здесь не как на войне - прыгнуть, захватить (уничтожить) удержать до подхода основных сил (отойти). И на всё 2-3 суток. Если речь идёт о действиях аэромобильных сил, то тут как минимум готовность действовать до выполнения задачи операции или подхода основных сил.

Если до подхода главных сил, то значит задача на сдерживающие действия.

>т.е автономность совсем иная. смею предположить не менее 10 суток. И для этого безусловно необходима переброска не только боевых подразделений, но и тылов.

Сдерживающие бои ведутся на собственной территории и с опорой на уже существующую на театре тыловую инфраструктуру.

>Причём последние должны быть полноценными - т.е. обеспечивающими войска полностью. А это уже на порядок больше самолётовылетов.

В том то и дело что в этом случае тыловое обеспечение местное. Боеприпасы и горючее с помощью ВТА перебрасывать не придется.

>Прилагаемо к России, на примере конфликта в Грузии, предположу, что полноценные аэромобильные силы должны позволить за короткий срок (сутки-полтора) создать в конкретной точке СНГ плацдарм на котором будет развёрнута войсковая группировка масштаба усиленной "спецназом", артиллерией и ПТС "лёгкой" (типа ВДД) дивизии с тылами и обеспечением. А это в самом скромном варианте не менее 400 бортов типа Ил-76. При полном напряжении всех сил ВТА в принципе может получиться. Но в реале меньше чем за 2-3 суток не получится.

Давайте сравним самериканцами. Передовая бригада "Страйкер" должна быть развёрнута в любом регионе мира за 96 часов. У нас же в любом регионе СНГ за 72 часа целая дивизия. Как говориться "почувствуйте разницу".

С уважением, Александр
От writer123
К Darkon (09.10.2008 16:56:37)
Дата 09.10.2008 18:32:31

Ре: Самолетов как...

>почти к 3 000 тех, кто был переброшен туда в предыдущие месяцы.
Какие ещё 3000?
От объект 925
К Александр Антонов (08.10.2008 19:07:09)
Дата 08.10.2008 20:56:30

Ре: Блин, миллион раз обсуждали уже

>В марте 1970 в ходе учений "Двина" 76я ВДД была высажена за 22 минуты с 280 Ан-12 и 4 Ан-22. Десантировано 8000 чел л/с и 152 ед. техники.
++++
В историческом не получаеся, потому что ето дивизия без БМД.

> Так что про 1200 самолетовылетов Ил-76 Вы хватили лишку.
+++
Смотрите, как я его понял, он имеет в виду что ето не для переброски ОДНОЙ дивизии, а для всех 4-х.

>2. Стандартная загрузка Ил-76 МД = 3 платформы с БМД + 21 человек экипажей этих БМД. Итого = 1 взвод на БМД.
+++
Знаю другой вариант. Уже озвучивал на форуме:
1-й Вариант: 3 БМД екипажи с другого самолета.
2-й Вариант: 2 БМД екипажи прыгают с того же самолета.

>3. 3 взвода на БМД = 1 рота.
+++
Нет. Потому что в роте 10, а не 9 машин. Поетому следующие расчеты в топку.

Алеxей
От Александр Антонов
К объект 925 (08.10.2008 20:56:30)
Дата 08.10.2008 21:33:50

Ре: Блин, миллион...

Здравствуйте

>> Так что про 1200 самолетовылетов Ил-76 Вы хватили лишку.

>Смотрите, как я его понял, он имеет в виду что ето не для переброски ОДНОЙ дивизии, а для всех 4-х.

Ну если только четырех дивизий с тылами, а не БТГр.

Однако кто же ставит задачу переброски своих аэромобильных войск одним вылетом?
Может быть американцы ставят задачу переброски всех своих бригад "Страйкер" и авиатранспортабельной части 18-го ВДК одним вылетом? Нет?
Переброска всех (или хотя бы подавляющей части) аэромобильных сил одним вылетом ВТА - это абсурд.

С уважением, Александр
От VIM
К Александр Антонов (08.10.2008 21:33:50)
Дата 08.10.2008 21:45:02

Ре: Блин, миллион...

>Здравствуйте
> Ну если только четырех дивизий с тылами, а не БТГр.
Эти расчёты - ф топку. Они далеки от реальных расчётов, как Меркурий от Юпитера.
> Однако кто же ставит задачу переброски своих аэромобильных войск одним вылетом?
> Может быть американцы ставят задачу переброски всех своих бригад "Страйкер" и авиатранспортабельной части 18-го ВДК одним вылетом? Нет?
> Переброска всех (или хотя бы подавляющей части) аэромобильных сил одним вылетом ВТА - это абсурд.
Одним вылетом - это требование десантирования в операциях с сильным врагом, потому что второго вылета он сделать не даст, да и сами обосрёмся второй вылет обеспечивать.
Переброска мобильных сил по воздуху - реальный вариант, однако не столь эффективный, как кажется. Когда начинаешь считать обеспечение, волосы дыбарем становятся...
> С уважением, Александр
С уважением, ВИ
От Александр Антонов
К VIM (08.10.2008 21:45:02)
Дата 08.10.2008 22:44:47

Ре: Блин, миллион...

Здравствуйте

>Одним вылетом - это требование десантирования в операциях с сильным врагом, потому что второго вылета он сделать не даст, да и сами обосрёмся второй вылет обеспечивать.

Одним вылетом в борьбе против сильного врага, но только там где этот враг слаб и немногочисленен. Фланговая стратегия, пожалуйста, но оперативные десанты на Центрально-Европейском ТВД всегда были фикцией.
Сегодня Центральная Европа перестала быть наиглавшнейшим и наинеизбежнейшим ТВД, потенциальный театр войны глобализировался.
В результате в доктринальных взглядах на применение наших ВДВ абсурда стало меньше.

>Переброска мобильных сил по воздуху - реальный вариант, однако не столь эффективный, как кажется. Когда начинаешь считать обеспечение, волосы дыбарем становятся...

Так никто ж не предлагает превратить все СВ в возушно-мобильные. Всё ИМХО в меру. "Мы должны быть достаточно легкими чтобы быстро прибыть на поле сражения и достаточно тяжелыми чтобы быстро победить врага" - одна из сентенций американской морской пехоты.
США - морская держава, Россия - сухопутная. В результате роль достаточно легких и в то же время достаточно тяжелых в наших местных условиях могут взять на себя только механизированные ВДВ.

С уважением, Александр
От writer123
К Александр Антонов (08.10.2008 19:07:09)
Дата 08.10.2008 19:17:01

Ре: Самолетов как...

> В ходе Пятидневной войны в Абхазию была переброшена 9 тысячная группировка ВДВ. Самолётов хватило.

Основная часть группировки была переброшена из Новороссийска по ж/д.