От Владимир Панченко
К Архив
Дата 09.10.2008 09:21:47
Рубрики WWII; Современность; Фортификация; Искусство и творчество;

Re: [2Баир Иринчеев] Моя книга "Забытый Фронт Сталина" - краткий разбор

Присоединяюсь к словам благодарности. Книга сподвигла побывать в районе Суммакюля, разыскать SK-2 (на Суммаярви бывал неоднократно). Имея схемы и карты... не нашёл. Местность труднопроходимая по прямой, обходных дорог не знаю. Навигатора тоже пока нет. Метод опроса местных садоводов никчему не привёл (как потом оказалось, указали напраление под 45 градусов). Но, с группой энтузиастов, обязательно найдём.
Волею случая побывал в Леметти. Скорбное место. Подумайте, может и об этом стоит написать. Об этом и подобном. Если, конечно, достаточно материала.
С уважением, Владимир Панченко.
От Баир Иринчеев
К Владимир Панченко (09.10.2008 09:21:47)
Дата 09.10.2008 12:57:30

Re: [2Баир Иринчеев]...

Уважаемый Владимир,

спасибо большое за отзыв и разбор. Если Вы в это воскресенье будете в Сумманкюля, то я там тоже буду с группой туристов, могу привести к Sk2
От Владимир Панченко
К Баир Иринчеев (09.10.2008 12:57:30)
Дата 09.10.2008 17:38:02

Re: [2Баир Иринчеев]...

>Уважаемый Владимир,

>Если Вы в это воскресенье будете в Сумманкюля, то я там тоже буду с группой туристов, могу привести к Sk2
Спасибо, Баир, за предложение. К сожалению служа в армии и подрабатывая, времени остаётся очень мало. Если и случается вырваться, бывает это крайне редко. Вот и это воскресенье буду преданно и беззаветно...
Спасибо.
От Баир Иринчеев
К Владимир Панченко (09.10.2008 17:38:02)
Дата 09.10.2008 17:40:49

Re: [2Баир Иринчеев]...

Уважаемый Владимир,

все объявления об экскурсиях у нас вывешиваются на сайте www.mannerheim-line.com в русской версии, так что следите за объявлениями!

с уважением,

Баир
От Владимир Панченко
К Баир Иринчеев (09.10.2008 17:40:49)
Дата 09.10.2008 19:51:21

Re: [2Баир Иринчеев]...

>Уважаемый Владимир,

>все объявления у нас на сайте
Ваш сайт знаю. Частенько захожу. Спасибо.
От Ростислав1
К Владимир Панченко (09.10.2008 09:21:47)
Дата 09.10.2008 12:37:10

Добро пожаловать в Леметти

Леметти...
Ночами ручей напевает "счастье мое". Отчетливо слышно царапанье иглы о грампластинку. Тени над могилами. Ожидание ночи со страхом. Собирал ребра, складывал как хворост на обелиск. Шоколад "Аленка" на постаменте.
Фундаменты под мхом.
Кожа и волосы на черепах людей. Зуб из желтого металла. Мох на черепах лошадей. Документы командиров РККА, газеты - не сгнили в песке.
Котелок с нецензурной надписью - старые бойцы шутили над молодым?
А потом проверил фамилии на котелках - их владельцам по 40 лет...Призванные видать при "Судетском кризисе".
Острый запах камфары. Не выветрился за 60 лет из госпитальной землянки.
Лечили обморожения? На дне котелков - следы долбежки. Штыком мерзлую кашу?
Телега в земле. Непонятные железные конструкции. Десятки кружек. Много чайников. Десятки печек и из бочек и из чугуна.
Много тола. Здесь работают серьезные и не берут лишнего.
Там я впервые залез в сохранившуюся землянку.
"Боевое крещение" тоже там:
С утра , где то с юга началась канонада. Мне не нравится когда в лесу я не один, но с другой стороны к "гулу фронта" привык - в Погостье он куда ощутимее.
Однако тут интересно - разрывы по двое.
И, похоже, они приближаются...
Испугаться не успел - прошелестел ельник впереди и казалось ВСЕЛЕННУЮ разорвали надвое. Хотя это был обычный разрыв снаряда...
Первая мысль - будет о чем рассказать на ВИФ, вторая - меня что найдут здесь, с бинтами и скальпелями из 1940 года? Среди ячеек.
А вот тут испугался - воздух зашелестел и стали падать осколки. Да, как в книге "Смерть героя" - вкравдчивый шелест смачное щелканье бича. Было как в книге.
Упал на колени и стал кричать - почему то по английски - "Не стреляйте!!Мы здесь!!!". Я воспринял всё как шутки.
Осколки продолжали - это как гвозди что кто то с размаха вбивает в мох вокруг тебя. Поднял голову - один, огромный (как из рассказов быв.нач.опер.отдела ТБР - он хоранил его в своем кабинете и показывал мне - как топор)...Огромный осколок пикирует на меня. Все как в замедленном фильме. Мой? Бьет под корень березку...
Я не стал искать воронку и быстро покинул зону обстрела, продолжая кричать "Не стреляйте!!".
Выстрелы стихли. Через час они возобновились - я уже лежал в палатке. До 11 часов канонада продолжалась. Обедал и ужинал под гул с юга.
Часов в 6 утра - пара выстрелов, и наконец - заключительная нота, как будто "сотен тысяч батарей" дали залп. Ветви закачались...
Ну. вот так. Может писал уже об этом. Самое прозаичное объяснение - МЧС рвал снаряды, найденные при строительстве трассы. Но я убежден - "парные разрывы" - это не что иное как звук выстрела и далее - звук разрыва. Кто стрелял по лесу, через который проходит дорога, на Петрозаводск, и иногда едут и автобусы с туристами?
Лето 2003 г.Леметти.



От И. Кошкин
К Ростислав1 (09.10.2008 12:37:10)
Дата 10.10.2008 11:18:30

Мертвые мстят осквернителяи гробниц. И это правильно (-)
От Владимир Панченко
К И. Кошкин (10.10.2008 11:18:30)
Дата 10.10.2008 19:41:41

Re: Мертвые мстят...

Если пришельцы - грабители, а если нет? Если находят останки и хоронят по человечьи?
От СВТ-40
К Владимир Панченко (10.10.2008 19:41:41)
Дата 10.10.2008 20:55:46

Re: Мертвые мстят...

Доброго времени суток !
>Если пришельцы - грабители, а если нет? Если находят останки и хоронят по человечьи?
А зачем? Кому это надо!

С уважением, Дмитрий
От Владимир Панченко
К СВТ-40 (10.10.2008 20:55:46)
Дата 11.10.2008 00:14:01

Re: Мертвые мстят...

>А зачем? Кому это надо!
Кабы не надо было, не были бы мы людьми!
Создан ведь спецбат при Президенте. Основная задача-обнаружение останков и предание земле по общепринятым нормам .
Недаром сказано. Пока не похоронен последний павший, война не кочается.
Учиться надо даже у бывших врагов. Финны утаскивали с поля боя погибших прилюбой возможности и хоронили, как правило на родине.
Потому, нет могил финнов в Леметти. Зато есть могилы бойцов РККА, похороненых финами, и недавно найденых в районе боёв.
От Манлихер
К Владимир Панченко (11.10.2008 00:14:01)
Дата 13.10.2008 17:27:57

ПОИБАТ - любимая тема

Моё почтение
>>А зачем? Кому это надо!
>Кабы не надо было, не были бы мы людьми!
>Создан ведь спецбат при Президенте. Основная задача-обнаружение останков и предание земле по общепринятым нормам .

Не выйдет ничего из этой затеи. Поисковые отряды бюджет пилят и эти будут. Пока будет бюджет и пока будет попил.

>Недаром сказано. Пока не похоронен последний павший, война не кочается.
>Учиться надо даже у бывших врагов. Финны утаскивали с поля боя погибших прилюбой возможности и хоронили, как правило на родине.
>Потому, нет могил финнов в Леметти. Зато есть могилы бойцов РККА, похороненых финами, и недавно найденых в районе боёв.

Могил финнов в Леметти нет потому что поле боя осталось за ними. А Вы по форумам копателей посмотрите насчёт Карперешейка - там таки убитых в 1939/40 фиников находят регулярно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И. Кошкин
К Владимир Панченко (10.10.2008 19:41:41)
Дата 10.10.2008 20:55:39

Что, и хабар не берут совсем?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Если пришельцы - грабители, а если нет? Если находят останки и хоронят по человечьи?

...а большая часть этих останков и так похоронена. Большая часть того, что раскапывается - это военные захоронения.

И. Кошкин
От Манлихер
К И. Кошкин (10.10.2008 20:55:39)
Дата 13.10.2008 17:29:41

Берут, конечно.

Моё почтение

Бывают редчайшие исключения копающих чисто за идею и не берущих ничего принципиально, но я таких не видел. Для большинства лежак, особенно немецкий - клондайк однако. Про электриков вообще молчу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Владимир Панченко
К Ростислав1 (09.10.2008 12:37:10)
Дата 09.10.2008 17:23:50

Re: Добро пожаловать...

Да, это круто. В смысле хуже не бывает.
Скорее всего, "умельцы" либо костёр разожгли на месте соответствующего склада, либо содержимое этого склада в костёр покидали. Насколько я знаю, в этом районе даже стрелковых стрельбищ нет, не говоря об артполигонах.
У нас горели знаменитые Ржевские склады. Грохот был слышен за 40-50 км.
Отдельные боеприпасы разлетались за 1,5-2 км. Или вот, пожар в Лодейном поле в этом году, на позиции подготовки ракет...
Было дело, в году 99, после Нового года, пускали ракеты (сигнальные, с верёвочкой). Часть из них не выстрелилась (вышли сроки хранения). Но очень хотелось. Нашли небольшую металлическую бочку. Разожгли в ней огонь. Подходящюю по диаметру трубу, одну сторону которой заделали проволочной сеткой. Содержимое ракеты (небольшой такой цилиндр) опустили в трубу, а её в бочку. 1-2 минуты и ракета полетела в голубое небо. Вот вам и доморощеный миномёт. Думаю, и ржавые мины так можно в небо пулять. Хотя, кто знает?...






От Баир Иринчеев
К Ростислав1 (09.10.2008 12:37:10)
Дата 09.10.2008 13:38:23

Re: Добро пожаловать...

Вообще из всех полей сражений в Карелии самое большое впечатление произвел район Толваярви.
От Владимир Панченко
К Баир Иринчеев (09.10.2008 13:38:23)
Дата 09.10.2008 18:59:44

Re: Добро пожаловать...

>Вообще из всех полей сражений в Карелии самое большое впечатление произвел район Толваярви.
Читал у Соколова и Ширикорада. Описаний хватает только для получения общего представления.
От Баир Иринчеев
К Владимир Панченко (09.10.2008 18:59:44)
Дата 10.10.2008 16:48:46

Re: Добро пожаловать...

>>Вообще из всех полей сражений в Карелии самое большое впечатление произвел район Толваярви.
>Читал у Соколова и Ширикорада. Описаний хватает только для получения общего представления.

Там просто очень красивые и малодоступные места. И посреди всего этого финны побили наших в 1939 году и потом там в 1941 году наши заставили немцев умыться кровью.
От Владимир Панченко
К Баир Иринчеев (10.10.2008 16:48:46)
Дата 10.10.2008 19:38:19

Re: Добро пожаловать...

>Там просто очень красивые и малодоступные места. И посреди всего этого финны побили наших в 1939 году и потом там в 1941 году наши заставили немцев умыться кровью.
Про финнов наслышан, а вот про немцев первый раз читаю!
От Манлихер
К Ростислав1 (09.10.2008 12:37:10)
Дата 09.10.2008 12:55:50

Круто. Очень сильно описано, пробрало. Запахи на копе забыть невозможно.

Моё почтение

Кислый запах графитизированного пороха из перерубленных лопатой сырых винтовочных патронов.

Маслянистый сладковатый привкус черного дыма горящего тола.

Тяжёлый духан свежевскрытой санитарки.

И просто запах свежекопаной земли.

Спасибо, действительно пробрало. Аж в лес захотелось прямо сейчас.

А кто стрелял - только гадать можно. Главное - из чего? Опять мистика? Снаряды из 1940? Осколки-то хоть от чего были и какие - ржавые?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Владимир Панченко
К Манлихер (09.10.2008 12:55:50)
Дата 09.10.2008 20:27:58

Re: Круто. Очень...

>Моё почтение

>Кислый запах графитизированного пороха из перерубленных лопатой сырых винтовочных патронов.

>Маслянистый сладковатый привкус черного дыма горящего тола.

>Тяжёлый духан свежевскрытой санитарки.

>И просто запах свежекопаной земли.

>Спасибо, действительно пробрало. Аж в лес захотелось прямо сейчас.
А по мне, так и рыть не надо. Вид заплывших окопов и провалившихся блинов, этого хватает. Да ещё братские захоронения. Просто побродить, да посмотреть, если возможно, прикоснуться. Наши потомки и этого не увидят.
От Ростислав1
К Манлихер (09.10.2008 12:55:50)
Дата 09.10.2008 15:49:00

Re: Круто. Очень...


Я быстро покинул опасный район.
Осколки не собирал.
Случай труднообъяснимый. Говорят, там где то стрельбище, но сомневаюсь что даже при самой скверной орнагизации стрельба бы велась боевыми по лесу и магистрали на Петрозаводск. К тому же больше ( а прожил в том лесу более 2 недель) не слышал ни выстрелов, ни каких либо звуков стрельбища.
Остается предположить что кто-то пристреливал найденное орудие (миномет?). Невероятно...
От Манлихер
К Ростислав1 (09.10.2008 15:49:00)
Дата 09.10.2008 16:02:14

Про Карелию вообще много баек ходит в таком стиле

Моё почтение

>Я быстро покинул опасный район.
>Осколки не собирал.

Понимаю, я бы сделал ровно то же самое

>Случай труднообъяснимый. Говорят, там где то стрельбище, но сомневаюсь что даже при самой скверной орнагизации стрельба бы велась боевыми по лесу и магистрали на Петрозаводск. К тому же больше ( а прожил в том лесу более 2 недель) не слышал ни выстрелов, ни каких либо звуков стрельбища.

Согласен

> Остается предположить что кто-то пристреливал найденное орудие (миномет?). Невероятно...

Слишком невероятно. Орудие совсем сомнительно - разве что миномёт, его хоть тащить не так проблемно. Только нафига его пристреливать?

Не знаю. После того, как от меня цветметобъект в землю ушёл я много чего могу допустить;)

А войну я и сам слышал - только под Зубцовым.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ростислав1
К Манлихер (09.10.2008 16:02:14)
Дата 09.10.2008 19:28:50

Экскурсии...



>Не знаю. После того, как от меня цветметобъект в землю ушёл я много чего могу допустить;)

Тоже красиво. Сюжет незамыленный:)
А насчет Карелии...Да, изрыто вдоль магистрали неплохо, но интересно - севернее ходил ли кто либо (к границе), там то вообще терра-инкогнита. Реальная тайга. А бои там были - вдоль ж/д. Я пытался пешком, но очень далеко, побоялся бросать базовый лагерь.
Дерево там долго не гниет.Полевую фортификацию интересно изучать.
Карельский перешеек - не Карелия...Ходили в 2001 г, искали легендарную батарею Каарнайоки. Первый день проплутали, выбились из сил, ползли на четвереньках. На четвереньках и рубили лапник. Прилегли на досках, на дороге.
В общем шесть черных силуэтов, шесть сущностей. Шесть черных дыр, очертаний символических. Стояли со стороны болота Мертвых.Молчали. Страха не было. В инете есть материал мой еще в 2001 году написал. Ну впрочем банально немного. Видения.
Вот туда бы экскурсии водить. Болото Мертвых оно начинается как то резко, среди леса, густой ельник - обрыв, а далее малоприятный пейзаж.
Фильмы там снимать...
Думаю "Мы из будущего" это лишь первая попытка поэксплуатировать мистицизм мест боев. Будут еще. Хотелось бы большей реалистичности.
А вообще Карелия чем интересна - наши деревни были деревянные и исчезли бесследно, как и наши деревянные кресты. А финские фундаменты и коровники еще стоят, и стоят железные кованые кресты и каменные надгробия. Согласитесь, что среди тайги это впечатляет.

От Манлихер
К Ростислав1 (09.10.2008 19:28:50)
Дата 10.10.2008 10:30:16

Re: Экскурсии...

Моё почтение


>>Не знаю. После того, как от меня цветметобъект в землю ушёл я много чего могу допустить;)
>
>Тоже красиво. Сюжет незамыленный:)

Это на границе МО и СмО было. В заброшенной деревне. Свидетели были - съёмочеая группа РТР и Саша из фирмы АКА, который Кондоры чинит (мы с ним, собссно, там и рылись). Т.е. был чистый сигнал приличных размеров цветник (примерно как горшок с монетами), набили его щупом где-то чуть глубже метра, потом вырыли яму в рост - ни хрена не нашли. После того как дошли до его глубины, он стал набиваться на 20-30 см глубже, а потом вообще пропал. Землю потом аж просеяли - ничего кроме рассыпающейся колючки не было. И земля сама не фонила.

> А насчет Карелии...Да, изрыто вдоль магистрали неплохо, но интересно - севернее ходил ли кто либо (к границе), там то вообще терра-инкогнита. Реальная тайга. А бои там были - вдоль ж/д. Я пытался пешком, но очень далеко, побоялся бросать базовый лагерь.
> Дерево там долго не гниет.Полевую фортификацию интересно изучать.

Да уж, я вот никак не соберусь((( Хотя очень хочется.

> Карельский перешеек - не Карелия...Ходили в 2001 г, искали легендарную батарею Каарнайоки. Первый день проплутали, выбились из сил, ползли на четвереньках. На четвереньках и рубили лапник. Прилегли на досках, на дороге.
> В общем шесть черных силуэтов, шесть сущностей. Шесть черных дыр, очертаний символических. Стояли со стороны болота Мертвых.Молчали. Страха не было. В инете есть материал мой еще в 2001 году написал. Ну впрочем банально немного. Видения.

А можно ссылу? Не попадалось что-то.

> Вот туда бы экскурсии водить. Болото Мертвых оно начинается как то резко, среди леса, густой ельник - обрыв, а далее малоприятный пейзаж.
>Фильмы там снимать...
> Думаю "Мы из будущего" это лишь первая попытка поэксплуатировать мистицизм мест боев. Будут еще. Хотелось бы большей реалистичности.

Однозначно. "Археологи" Гаврюченкова - готовый сюжет. Особенно Археолог-3 часть 3 Нашествие элитных племён.
Да и других сюжетов полно - достаточно просто с опытными копарями пообщаться.

> А вообще Карелия чем интересна - наши деревни были деревянные и исчезли бесследно, как и наши деревянные кресты. А финские фундаменты и коровники еще стоят, и стоят железные кованые кресты и каменные надгробия. Согласитесь, что среди тайги это впечатляет.

Меня вообще любые артефакты впечатляют - иначе бы не копал)))

Я даже в пустыне возле Шарм-эль-Шейха умудрился гильзы от М-16 найти)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От kievpapa
К Манлихер (10.10.2008 10:30:16)
Дата 12.10.2008 01:10:59

Ре: Экскурсии...

>Я даже в пустыне возле Шарм-эль-Шейха умудрился гильзы от М-16 найти)))

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Могу вас огорчить, но появление там гильз может быть немного проще - на Синайском полуострове стоит контингент ООН, в том числе американцы, гильзы могут быть от них.
От Манлихер
К kievpapa (12.10.2008 01:10:59)
Дата 13.10.2008 17:22:58

А почему я должен огорчиться?)))

Моё почтение

>Могу вас огорчить, но появление там гильз может быть немного проще - на Синайском полуострове стоит контингент ООН, в том числе американцы, гильзы могут быть от них.

я и не думал, что это для них экзотика какая-то))) Меня сам факт порадовал - достаточно было на экскурс поехать - и вот, на тебе, знакомая картина)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ростислав1
К Манлихер (10.10.2008 10:30:16)
Дата 10.10.2008 17:27:06

Re: Экскурсии...

>А можно ссылу? Не попадалось что-то.
было на vn-parabellum.com/fort. Сайт пока отключен.



>Я даже в пустыне возле Шарм-эль-Шейха умудрился гильзы от М-16 найти)))
Интересно. Кстати, может слышали - ходят ли искатели по местам боев Роммеля? Ведь железо и вообще материалы в сухом печаном климате должны отлично сохраняться. Тем более там вряд ли есть собиратели металлолома?
От Роман Алымов
К Ростислав1 (10.10.2008 17:27:06)
Дата 10.10.2008 18:21:40

Я тут по Криту полазил (+)

Доброе время суток!
>Интересно. Кстати, может слышали - ходят ли искатели по местам боев Роммеля? Ведь железо и вообще материалы в сухом печаном климате должны отлично сохраняться. Т
***** Там климат тоже сухой и песчаный. Но даже железно-пластиковые гильзы от охотничьих патронов (явно послевоенные) сгнивают до исчезновения железной части....

С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (10.10.2008 18:21:40)
Дата 13.10.2008 17:21:08

Значит не сухой и не песчаный)))

Моё почтение
>Доброе время суток!
>>Интересно. Кстати, может слышали - ходят ли искатели по местам боев Роммеля? Ведь железо и вообще материалы в сухом печаном климате должны отлично сохраняться. Т
>***** Там климат тоже сухой и песчаный. Но даже железно-пластиковые гильзы от охотничьих патронов (явно послевоенные) сгнивают до исчезновения железной части....

песок (или супесь с большим содержанием песка) хорошо дренируется - в результате чего находящиеся в нём объекты соприкасаются с влагой куда меньше, чем в суглинках. В результате металлические артефакты в песке сохраняются куда лучше. В Рамушевском коридоре среди латунного немецкого настрела потемневшие желтые гильзы с лаком на капсюлях скорее правило, чем исключение - в отличие от Московской области, где всё наоборот. А на снарядах даже надписи сохраняются.


>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Владимир Панченко
К Ростислав1 (09.10.2008 19:28:50)
Дата 09.10.2008 20:09:56

Re: Экскурсии...




>севернее ходил ли кто либо (к границе), там то вообще терра-инкогнита. Реальная тайга.
>очень далеко,
>Полевую фортификацию интересно изучать.
Это ключевые слова.
> Карельский перешеек - не Карелия...Ходили в 2001 г, искали легендарную батарею Каарнайоки. Первый день проплутали, выбились из сил, ползли на четвереньках. На четвереньках и рубили лапник. Прилегли на досках, на дороге.
Недавно в сети прочитал отчёт о "покатушках" по перешейку. Ребята нашли. Даже как-то очень просто.
> В общем шесть черных силуэтов, шесть сущностей. Шесть черных дыр, очертаний символических. Стояли со стороны болота Мертвых.Молчали. Страха не было. В инете есть материал мой еще в 2001 году написал. Ну впрочем банально немного. Видения.
От приятеля слышал о таком, только в Мясном Бору. Сам я в Суммаярви, было дело, заплутал, не видел, но спинным мозгом чуствовал (светло было). Жутковато. Хотя, в мистику не верю. Моя радость (жена), обругала. Типа, неча тревожить. Им покой нужен.
> Вот туда бы экскурсии водить. Болото Мертвых оно начинается как то резко, среди леса, густой ельник - обрыв, а далее малоприятный пейзаж.
>Фильмы там снимать...
> Думаю "Мы из будущего" это лишь первая попытка поэксплуатировать мистицизм мест боев. Будут еще. Хотелось бы большей реалистичности.
"А зори здесь тихие" и снимали недалеко от Сортавалы. Н.п. Рускела.
> А вообще Карелия чем интересна - наши деревни были деревянные и исчезли бесследно, как и наши деревянные кресты. А финские фундаменты и коровники еще стоят, и стоят железные кованые кресты и каменные надгробия. Согласитесь, что среди тайги это впечатляет.
Даже очень.