От В. Кашин
К PQ
Дата 09.10.2008 17:42:56
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Рассмотрим конкретный случай

Добрый день
С точки зрения нужности ВДВ и их специализированных БМД.
Переброшены воздухом с севера на юг страны - БМД (две роты неполного состава), 3 ЗУ-32 на БТР + Ноны (4 шт) - все на 15 Ил-76. Все компоненты этой группировки активно применялись в бою - включая ПВО. Можно ли 15 самолетами Ил-76 перебросить 2 мотострелковые роты на БМП с 3 ЗСУ и батарею самоходных орудий? ИМХО наглядная демонстрация полезности и незаменимости ВДВ.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (09.10.2008 17:42:56)
Дата 09.10.2008 17:55:33

Re: Рассмотрим конкретный...

>Можно ли 15 самолетами Ил-76 перебросить 2 мотострелковые роты на БМП с 3 ЗСУ и батарею самоходных орудий?

т.е. 27 единиц техники на 15 самолетов. По две единицы на борт. Чего ж тут особенного?

>ИМХО наглядная демонстрация полезности и незаменимости ВДВ.

Ну так если СВ будут вместо легких САУ/самоходных минометов довольствоваться буксируемыми системами тогда конечно нужда укомплектования СВ будет выдана за добродетель сущестования ВДВ как элитных войск.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (09.10.2008 17:55:33)
Дата 09.10.2008 18:25:27

Re: Рассмотрим конкретный...

Добрый день!
>>Можно ли 15 самолетами Ил-76 перебросить 2 мотострелковые роты на БМП с 3 ЗСУ и батарею самоходных орудий?
>
>т.е. 27 единиц техники на 15 самолетов. По две единицы на борт. Чего ж тут особенного?
 Ну, кстати, количества техники мы до единицы не знаем. С одной стороны роты были неполного состава, с другой стороны - могли быть еще какие-то машины в качестве вспомогательных/командирских. Может быть какой-то транспорт еще был.

>>ИМХО наглядная демонстрация полезности и незаменимости ВДВ.
>
>Ну так если СВ будут вместо легких САУ/самоходных минометов довольствоваться буксируемыми системами тогда конечно нужда укомплектования СВ будет выдана за добродетель сущестования ВДВ как элитных войск.
 Так добродетель существованя ВДВ как элитных войск тут как раз и очевидна. Перебрасывать через всю страну транспортными самолетами, которых не хватает, неэлитные войска неэффективно.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (09.10.2008 18:25:27)
Дата 10.10.2008 12:31:02

Re: Рассмотрим конкретный...

> Так добродетель существованя ВДВ как элитных войск тут как раз и очевидна. Перебрасывать через всю страну транспортными самолетами, которых не хватает, неэлитные войска неэффективно.

Я имел ввиду что подобная элитность может достигается сответсвующим матобеспечением и качеством подготовки, а не беретом, тельником и выделением в отдельный род/вид? ВС.

Тем более что принципаильной разницы по массогабариту у технике ВДВ и СВ нет.
А транспортировка по воздуху специальной подготовки не требует.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (10.10.2008 12:31:02)
Дата 10.10.2008 14:08:48

Re: Рассмотрим конкретный...

Добрый день!
>> Так добродетель существованя ВДВ как элитных войск тут как раз и очевидна. Перебрасывать через всю страну транспортными самолетами, которых не хватает, неэлитные войска неэффективно.
>
>Я имел ввиду что подобная элитность может достигается сответсвующим матобеспечением и качеством подготовки, а не беретом, тельником и выделением в отдельный род/вид? ВС.
 Элитность достигается концентрацией в данном отдельном роде войск качественных кадров и дополнительными расходами на их боевую подготовку.
Берет и тельник - это тоже важные атрибуты. У таких войск должно быть чувство превосходства в отношении "обычной" пехоты.
>Тем более что принципаильной разницы по массогабариту у технике ВДВ и СВ нет.
 Нет разницы между отдельными образцами техники (БМД-4 - БМП-3). Но разница между количеством самолетовылетов для переброски полного состава мотострелкового полка и воздушнодесантного большая.
>А транспортировка по воздуху специальной подготовки не требует.
 Особенность переброски по воздуху состоит в том, что перебросить таким способом можно немногих. А значит, эти немногие должны иметь более высокую подготовку, чем "обычные" войска, чтобы компенсировать свою немногочисленность. Плюс готовность к быстрой переброске в другой климатический пояс и немедленному, без адаптации и привыкания, вступлению в бой также требует некоторых дополнительных качеств.
С уважением, Василий Кашин
От val462004
К В. Кашин (10.10.2008 14:08:48)
Дата 10.10.2008 22:01:00

Re: Рассмотрим конкретный...

>А транспортировка по воздуху специальной подготовки не требует.
> Особенность переброски по воздуху состоит в том, что перебросить таким способом можно немногих. А значит, эти немногие должны иметь более высокую подготовку, чем "обычные" войска, чтобы компенсировать свою немногочисленность. Плюс готовность к быстрой переброске в другой климатический пояс и немедленному, без адаптации и привыкания, вступлению в бой также требует некоторых дополнительных качеств.

Которыми должны обладать все рода войск, тем более в такой огромной, очень протяженной, с Запада на Восток и с Юга на Север, страной, как Россия.

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (10.10.2008 14:08:48)
Дата 10.10.2008 14:14:09

Re: Рассмотрим конкретный...

>>Я имел ввиду что подобная элитность может достигается сответсвующим матобеспечением и качеством подготовки, а не беретом, тельником и выделением в отдельный род/вид? ВС.
> Элитность достигается концентрацией в данном отдельном роде войск качественных кадров и дополнительными расходами на их боевую подготовку.

Ну да только это и в рамках СВ возможно.

>Берет и тельник - это тоже важные атрибуты. У таких войск должно быть чувство превосходства в отношении "обычной" пехоты.

Во времена реакцiонныя это называлось Гвардия (причем там тоже возможны "молодая" и "старая" ступени).
Просто не стоит упрощать и выхолащивать эти понятия.


>>Тем более что принципаильной разницы по массогабариту у технике ВДВ и СВ нет.
> Нет разницы между отдельными образцами техники (БМД-4 - БМП-3). Но разница между количеством самолетовылетов для переброски полного состава мотострелкового полка и воздушнодесантного большая.

Это разумется так - достигается совершено иной ОШС но уже на более высоком уровне.
Изначально в Вашем постинге шла речь о двух усиленных ротах, действующих в качестве мобильного резерва как оправдания существованию ВДВ.
Конкретно этот пример оправданием служить не может.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (10.10.2008 14:14:09)
Дата 10.10.2008 14:22:32

Ре: Рассмотрим конкретный...

>Ну да только это и в рамках СВ возможно.
++++
Как? Есть требования ОВВК для ВДВ и для СВ. Они разные. Как вы наберете нужное кол-во? Или вы имеете в виду что в рамках СВ будут особые подразделения куда будут набираться отборные призывники?:)

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (10.10.2008 14:22:32)
Дата 10.10.2008 14:25:17

Ре: Рассмотрим конкретный...

>>Ну да только это и в рамках СВ возможно.
>++++
>Как? Есть требования ОВВК для ВДВ и для СВ. Они разные. Как вы наберете нужное кол-во? Или вы имеете в виду что в рамках СВ будут особые подразделения куда будут набираться отборные призывники?:)

А что в этом такого? Да можно и так.
И прецеденты есть - отбирают же в ПРезиденский полк по оределеным антропометрическим данным :)

И во времена реакцiоныя тоже была "роспись по полкам" :)
От И. Кошкин
К В. Кашин (09.10.2008 18:25:27)
Дата 09.10.2008 22:53:37

Давайте называть вещи своими именами

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Никакой элитности в ВДВ при использовании их в качестве простой пехоты нет. Просто, в отличие от большинства мотострелков, десантники худо-бедно занимаются нормальной боевой подготовкой (помимо своиъ этнических обрядов). Потому они и затычка в каждой бочке.

И. Кошкин
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (09.10.2008 22:53:37)
Дата 10.10.2008 13:54:39

Да у нас смешение понятий

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Никакой элитности в ВДВ при использовании их в качестве простой пехоты нет. Просто, в отличие от большинства мотострелков, десантники худо-бедно занимаются нормальной боевой подготовкой (помимо своиъ этнических обрядов). Потому они и затычка в каждой бочке.

Мотострелки - что-то типа ополчения
ВДВ - просто адекватно обученная пехота



Как и в образовании :)) - в ВУЗах дают нормальное среднетехническое образование, ура.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Никита
К Д.Белоусов (10.10.2008 13:54:39)
Дата 10.10.2008 14:28:46

Ре: Да у...

>Мотострелки - что-то типа ополчения

Вы уровень технической оснащенности сравните.



>ВДВ - просто адекватно обученная пехота

Чему обученная-то?


От Dervish
К И. Кошкин (09.10.2008 22:53:37)
Дата 09.10.2008 23:21:50

"Этнические обряды" - это разбивание кирпичей или прыжки с парашютом? (-)

-
От Siberiаn
К Dervish (09.10.2008 23:21:50)
Дата 10.10.2008 14:38:54

Кирпичи ессесно. Когда в постСССР ВДВ использовали с парашютами?

Даже в захвате аэродрома в приштине и то ВДВ(!) привезли на бэтэрах. Мотопехотанах какая то

Нынешние русиянские гауляйтеры поди и думать забыли про настоящее использование десанта

Siberian