От Novik
К All
Дата 13.10.2008 13:36:07
Рубрики Администрации;

Нам пишут

Приветствую.

----

Претензия о нарушениях авторских прав‏
From: Michael Lissow (barbarossa-m@mail.ru)
Sent: Monday, October 13, 2008 10:55:38 AM
To: novik65@hotmail.com

Уважаемый администратор форума ВИФ2!

Обращаюсь к Вам по поручению главного редактора журнала "Техника и
вооружение" Муратова Михаила Владимировича.
10 октября 2008 года пользователем форума Avil было без согласования с
редакцией журнала "Техника и вооружение" выложен 10-й номер данного
журнала. Аналогичное деяние совершил 11.10.2008 (11:49) пользователь
Lazy.
Подобное деяние является грубым нарушением авторских прав авторов и
издательства (см. ГК РФ "ПРАВА НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
И СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ", раздел VII, статьи 1228, 1256, 1259,
1273, 1274).
Поскольку редакция не располагает сведениями об обращении граждан за
разрешением опубликовать в электронном виде указанный материал ни к
руководству редакции, ни к авторам публикации, то редакция журнала
"Техника и вооружение" требует НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОГО УДАЛЕНИЯ ссылок на
файлы с копией выпусков журнала "Техника и вооружение" за 2008 год.
В противном случае, в соответствии со ст.1252, 1257, 1301, 1302 ГК РФ
редакция будет вынуждена обратиться в соответствующие органы МВД РФ и
Прокуратуры РФ для пресечения нарушения авторских прав.
Напоминаем Вам, что действующее законодательство РФ предполагает и
уголовную ответственность. Так, статья 146 УК РФ относит к преступлениям
"Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав,
а равно присвоение авторства, если эти деяния причинили крупный ущерб".
Напоминаем также, что Россия подписала Междунароную конвенцию об
охране авторских и смежных прав, что предусматривает
гражданско-правовое, административное и уголовное преследование лиц,
из числа нерезидентов Российской Федерации, что позволяет
обеспечивать гарантии авторских прав при нахождении нарушителя
авторских прав за рубежом.
Юридический консультант редакции М.Лисов

---

Мне немного странно, что юридический консультант редакции пользует почтовый аккаунт на мусорном домене, и что вместо указания собственно нехороших ссылок начинает расписывать какие-то статьи - но тем не менее - администрации просьба принять меры.
От Д.Белоусов
К Novik (13.10.2008 13:36:07)
Дата 13.10.2008 18:50:09

Очень советую написать им в официальной стилистике, с уведомлением о (+)

доставке письмо, что "Ваше требование удовлетворено, статья с открытого доступа снята".

А то мало ли что (с)

С уважением
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Д.Белоусов (13.10.2008 18:50:09)
Дата 14.10.2008 09:39:54

Модераториал 1 день р/о за невыполнение требований модератора (-)
От sergе ts
К Д.Белоусов (13.10.2008 18:50:09)
Дата 13.10.2008 19:11:09

Лучше не делать действий не проконсультировавшись с адвокатом.

>доставке письмо, что "Ваше требование удовлетворено, статья с открытого доступа снята".

Такое письмо может рассмариваться как признание вины и быть основанием к иску о возмещении ущерба.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К sergе ts (13.10.2008 19:11:09)
Дата 14.10.2008 09:40:08

Модераториал 1 день р/о за невыполнение требований модератора (-)
От Д.Белоусов
К sergе ts (13.10.2008 19:11:09)
Дата 13.10.2008 19:55:32

А отсутствие письма - как повод обратиться в суд с просьбой принять меры принужд (-)
От Поручик Баранов
К Novik (13.10.2008 13:36:07)
Дата 13.10.2008 18:29:01

Все абсолютно справедливо

Добрый день!

Когда я сталкиваюсь со сканами своих книг, сообщаю юристам - они пишут примерно такие же письма. Обычно двух писем достаточно, чтобы ссылку убрали. Ничего личного, но мы на этом теряем весьма ощутимо, поэтому вынуждены бороться. "Сканеры" воруют деньги у нас и у авторов.

С уважением, Поручик
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Поручик Баранов (13.10.2008 18:29:01)
Дата 14.10.2008 09:41:15

Модераториал 1 день р/о за невыполнение требований модератора (-)
От СОР
К Поручик Баранов (13.10.2008 18:29:01)
Дата 13.10.2008 21:17:38

Вы же взрослый человек

>"Сканеры" воруют деньги у нас и у авторов.

Невозможно украсть то, чего нет. Максимум о что вы можете предявить, так это упущенную прибыль.

А тем кто бесплатно (даром) занимается распространением информации рекомендации пользоваться забугорными ресурсами.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К СОР (13.10.2008 21:17:38)
Дата 14.10.2008 09:41:40

Модераториал 1 день р/о за невыполнение требований модератора (-)
От Поручик Баранов
К СОР (13.10.2008 21:17:38)
Дата 13.10.2008 21:42:04

Re: Вы же...

Добрый день!
>>"Сканеры" воруют деньги у нас и у авторов.
>
>Невозможно украсть то, чего нет. Максимум о что вы можете предявить, так это упущенную прибыль.

Мы вкладываем деньги в издание книги, просчитывая рынок и рассчитывая на определенный объем продаж. У каждой книги есть "точка окупаемости". Из-за деятельности "сканеров" некоторые книги до этой точки не доходят. То есть, у нас эти деньги украли.

Авторы - те свои деньги по-любому получают, по крайней мере, за первый тираж, а вот издательство - далеко не всегда.

С уважением, Поручик
От СОР
К Поручик Баранов (13.10.2008 21:42:04)
Дата 13.10.2008 23:41:12

Меня финансовые проблемы издателей книг, журналов, ПО и т. п. мало волнуют

По одной простой причине. Если я купил плохой автомобиль, одежду, продукты питания, я могу вернуть свои деньги. Часто со скандалом, но могу. В случае так сказать с продуктом интелекта, я услыши не нравится не покупайте. В результате приобретеный мной продукт отправляется в помойку. А это ведь мои деньги и затраченное время. Вот поэтому ваши финансовые проблемы меня совершенно не волнуют. Тем более, что издательское дело не пыльное и достаточно прибыльное.
От Поручик Баранов
К СОР (13.10.2008 23:41:12)
Дата 14.10.2008 08:32:22

Я примерно так и предполагал (-)
От DM
К СОР (13.10.2008 23:41:12)
Дата 13.10.2008 23:43:37

Re: Меня финансовые...

>Тем более, что издательское дело не пыльное и достаточно прибыльное.

Тут вы не правы.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К DM (13.10.2008 23:43:37)
Дата 14.10.2008 09:42:48

Модераториал 1 день р/о за невыполнение требований модератора (-)
От Олег...
К Поручик Баранов (13.10.2008 21:42:04)
Дата 13.10.2008 23:02:06

Я вот никак не пойму...

>То есть, у нас эти деньги украли.

Они-то как свою прибыль получают?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Олег... (13.10.2008 23:02:06)
Дата 14.10.2008 09:44:43

Модераториал 1 день р/о за невыполнение требований модератора (-)
От Поручик Баранов
К Олег... (13.10.2008 23:02:06)
Дата 13.10.2008 23:25:50

Например, через баннерные системы (-)
От Олег...
К Поручик Баранов (13.10.2008 23:25:50)
Дата 14.10.2008 00:22:30

Вы очень большого о них мнения...

Сканируют одни, деньги за баннеры получают другие, обычно хостеры (как с Народ.ру). Да и деньги там - мелочь.
От Поручик Баранов
К Олег... (14.10.2008 00:22:30)
Дата 14.10.2008 08:34:03

Это не принципиально

Добрый день!
>Сканируют одни, деньги за баннеры получают другие, обычно хостеры (как с Народ.ру). Да и деньги там - мелочь.

Если вы украли в банке миллион и раздали на улице прохожим - это не отменяет того факта, что вы украли в банке миллион.

С уважением, Поручик
От DM
К Поручик Баранов (13.10.2008 21:42:04)
Дата 13.10.2008 21:53:36

С этим есть один метод борьбы. Немного неожиданный.

>Мы вкладываем деньги в издание книги, просчитывая рынок и рассчитывая на определенный объем продаж. У каждой книги есть "точка окупаемости". Из-за деятельности "сканеров" некоторые книги до этой точки не доходят. То есть, у нас эти деньги украли.

>Авторы - те свои деньги по-любому получают, по крайней мере, за первый тираж, а вот издательство - далеко не всегда.

Издательство может само выложить в сеть ПДФку, но низкого качества. Ход чисто психологический. если скан есть, большинство "сканеров" уже связываться не станет. А низкое качество будет служить стимулом тем, кому материал понравился, а толку от него нет - не разобрать.
Естественно это касается в основном иллюстрированых изданий.

>С уважением, Поручик
От badger
К DM (13.10.2008 21:53:36)
Дата 13.10.2008 22:58:34

Кстати

>Издательство может само выложить в сеть ПДФку, но низкого качества. Ход чисто психологический. если скан есть, большинство "сканеров" уже связываться не станет.


Это ещё и весьма эффективный метод рекламы книги, если она действительно стоит своих денег.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К badger (13.10.2008 22:58:34)
Дата 14.10.2008 09:45:45

Модераториал 1 день р/о за невыполнение требований модератора (-)
От badger
К DM (13.10.2008 21:53:36)
Дата 13.10.2008 22:54:54

Re: С этим...

>Естественно это касается в основном иллюстрированых изданий.

Не скажите, встречалось и такое сканирование текста что читать - мучение (хоть в итоге и 99,9% текста разбирается), другое дело что такое качество скана может таки подвигнуть на сканирование и пиратов :)
От Олег...
К Поручик Баранов (13.10.2008 18:29:01)
Дата 13.10.2008 20:07:02

Ну и как?

>Когда я сталкиваюсь со сканами своих книг, сообщаю юристам - они пишут примерно такие же письма.

Преценденты уже есть хотя бы доведения до суда?
От Поручик Баранов
К Олег... (13.10.2008 20:07:02)
Дата 13.10.2008 21:38:38

Все как-то раньше сдуваются

Добрый день!
>>Когда я сталкиваюсь со сканами своих книг, сообщаю юристам - они пишут примерно такие же письма.
>
>Преценденты уже есть хотя бы доведения до суда?

Но проблем нет, надо будет - будем судиться.

С уважением, Поручик
От СОР
К Поручик Баранов (13.10.2008 21:38:38)
Дата 13.10.2008 23:44:43

Из моей практики

Были у меня отношения с одним журналом с правом пользовать их материал. Потом в результате продаж и смены кадров, какой то чел стал писать мне письма счастья. Убедившись в безполезности этого занятия стал писать провайдеру. Провайдер мне, после выяснения финансовых отношений с провайдером чел слил и больше не беспокоил.
От Олег...
К СОР (13.10.2008 23:44:43)
Дата 14.10.2008 00:24:55

Re: Из моей...

>Провайдер мне, после выяснения финансовых отношений с провайдером чел слил и больше не беспокоил.\

Плохо то, что обычно провайдеры все-таки ведутся и предпренимают какие-то действия.
От Поручик Баранов
К Олег... (14.10.2008 00:24:55)
Дата 14.10.2008 08:35:21

Провайдер просто лучше отдает себе отчет в том, чем это может кончиться (-)
От Олег...
К Поручик Баранов (13.10.2008 21:38:38)
Дата 13.10.2008 22:59:30

Понятно... (-)
От Harkonnen
К Novik (13.10.2008 13:36:07)
Дата 13.10.2008 16:49:33

Верно пишут! (+)

Подписывайтесь на ТиВ - отличный журнал. Какой еще такой есть? Скажите?
А деньги получать им не нужно?
От hardy
К Harkonnen (13.10.2008 16:49:33)
Дата 13.10.2008 16:58:12

у любой медали есть 2 стороны

>Подписывайтесь на ТиВ - отличный журнал. Какой еще такой есть? Скажите?
>А деньги получать им не нужно?

ТиВ, наверное, неплохой журнал, и деньги им нужны, и т.п.
тут и с действиями администрации я согласен, и с вами.

Однако - есть ненулевая опасность создания прецедента, в результате которого правообладатели всех мастей пойдут сюда косяком, с претензиями даже на размещение ссылок на их творчество.
И вот это уже будет достаточно невесело.
От Harkonnen
К hardy (13.10.2008 16:58:12)
Дата 13.10.2008 18:23:23

ТиВ - это свои люди, да и действительно, почему не спросить согласие? (+)

Я например когда на сайте свою же статью размещенную в ТиВе помещаю даю на него ссылку и рекламу.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К hardy (13.10.2008 16:58:12)
Дата 13.10.2008 17:22:46

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1709747.htm (-)
От Бирсерг
К Harkonnen (13.10.2008 16:49:33)
Дата 13.10.2008 16:56:04

Re: Верно пишут!

>Подписывайтесь на ТиВ - отличный журнал. Какой еще такой есть? Скажите?
>А деньги получать им не нужно?

Тем более что стоит он 85 руб. При отличной полиграфии и солидном объеме.
От Grizlik
К Бирсерг (13.10.2008 16:56:04)
Дата 13.10.2008 20:33:35

18 литовских литов отдал за последний номер. Хороший журнал, но был он лутше (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Novik (13.10.2008 13:36:07)
Дата 13.10.2008 14:58:06

Уважаемые участники. Данную информацию просьба принять к сведению

И прекратить обсуждение.

Во-1х это оффтопик.
Во-2х дискусия о юридических последствиях имеетт смыл только в том случае - если лично вы готовы заниматься этим от лица РОО ЦИВОИ.
От coast70
К Администрация (Дмитрий Козырев) (13.10.2008 14:58:06)
Дата 13.10.2008 15:25:04

Re: Уважаемые участники....

>И прекратить обсуждение.

>Во-1х это оффтопик.
>Во-2х дискусия о юридических последствиях имеетт смыл только в том случае - если лично вы готовы заниматься этим от лица РОО ЦИВОИ.

:) (..и научитесь пользоваться пейджером..) :)
От Олег...
К Novik (13.10.2008 13:36:07)
Дата 13.10.2008 14:31:42

Да помолчали бы уже...

Б "бумажных" издательствах считается нормальным пользовкаться интернет-ресурсами без какого-либо указания на источник. В том числе и ВИФом. Пусть для начала господин М.Лисов покажет хоть ОДНУ ссылку на ВИФ в своем журнале, или они хотят тсказать, что ВИФом не пользуются?
От Алексей Калинин
К Олег... (13.10.2008 14:31:42)
Дата 13.10.2008 14:41:01

Вы хотите затеять суд от имени РОО ЦИВОИ?

Салют!
> Пусть для начала господин М.Лисов покажет хоть ОДНУ ссылку на ВИФ в своем журнале, или они хотят тсказать, что ВИФом не пользуются?

г-н М.Лисов абсолютно прав в том смысле, что пока тираж не продан - распространять сканированную версию равносильно воровать у журнала деньги.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Александр Стукалин
К Novik (13.10.2008 13:36:07)
Дата 13.10.2008 13:45:07

Re: Нам пишут

1) Возмущение в общем то понятно и справедливо
2) А вот ретензии не обоснованы и не по адресу, ибо указанный номер выложен не на ВИФе, а на narod.ru, куда и надо отсылать тов. юристконсульту МВД с прокуратурой.
:-)
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (13.10.2008 13:45:07)
Дата 13.10.2008 14:35:26

Re: Нам пишут

>1) Возмущение в общем то понятно и справедливо

Вполне справедливо, независимо от полномочий лица, его высказавшего. Распространять бесплатную Интернет-копию журнала чуть ли не в день начала его продаж не очень прилично. Это граничит с сознательной попыткой его разорения. Можно было бы подождать несколько месяцев, пока тираж не будет в основном распродан.

>2) А вот ретензии не обоснованы и не по адресу, ибо указанный номер выложен не на ВИФе, а на narod.ru, куда и надо отсылать тов. юристконсульту МВД с прокуратурой.

Претензии обоснованы и по адресу, поскольку главный ущерб журналу наносит не столько выкладывание номера в виде бесплатного файла, сколько его реклама и распространение.

Иными словами, пока файл лежит на мало кому известной страничке на narod.ru, ущерб минимален. Когда он рекламируется на специализированном ресурсе, широко посещаемом клиентурой журнала, объем бесплатной скачки резко вырастает и ущерб для продаж бумажной версии журнала становится нетерпим.
От Манлихер
К Д.И.У. (13.10.2008 14:35:26)
Дата 13.10.2008 17:15:24

Вообще-то ТиВ, невзирая на все сканы, распродаётся моментом

Моё почтение

ПМСМ, у них вообще тираж маловат - могли бы и увеличить.
Т.ч. о разорении тут можно говорить только о потенциальном.

Хотя по сути претензия понятна и законна.

Я бы на их месте написал, что-нить вроде "мы хорошо знаем ВиФ и ценим ваше внимание к нам, но на будущее просили бы предварительно согласовывать с нами подобные действия".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Манлихер (13.10.2008 17:15:24)
Дата 13.10.2008 17:23:00

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1709747.htm (-)
От Олег...
К Д.И.У. (13.10.2008 14:35:26)
Дата 13.10.2008 14:51:34

Re: Нам пишут

> Распространять бесплатную Интернет-копию журнала чуть ли не в день начала его продаж не очень прилично.

В этом слоучае мжнош только ПОПРОСИТЬ убрать еге из сети, или снести ссылки. Никакие требования тут неуместны, и еще более неприлично, угрожать УК или другими репрессиями. То есть тот кто выложил поступил неприлчно. Но тот кто требует убрать ссылки, при этом угрождая - посту3пает неприличсно вдвойне, поскольку ЗНАЕТ, что делает и нахолдится при исполнении.
От Д.И.У.
К Олег... (13.10.2008 14:51:34)
Дата 13.10.2008 15:55:52

Re: Нам пишут

>В этом слоучае мжнош только ПОПРОСИТЬ убрать еге из сети, или снести ссылки. Никакие требования тут неуместны, и еще более неприлично, угрожать УК или другими репрессиями.

Наемный юрисконсульт, который действует по инструкциям от начальства и отчитывается перед ним, обязан составить юридическую претензию по всей форме, с непременным указанием юридических оснований для предъявления претензии и предполагаемых действий/санкций в случае её игнорирования или отказа выполнить требование.

Хотя бы потому, что без подобной бумажки, да еще с каким-то документальным доказательством, что она была доставлена другой стороне (хотя бы автоматическим сообщением эл. почты о приеме и прочтении сообщения), суд не примет последующий иск. В таких случаях иску всегда должна предшествовать попытка досудебного урегулирования (т.е. "письмо-предупреждение").

Сам судебный иск "журнал против ВИФа" имел бы ненулевые шансы на успех, с точки зрения получения какой-то компенсации (хотя практически заниматься такой тяжбой было бы себе дороже). Невозможно доказать, что ВИФ извлек коммерческую выгоду из рекламы контрафакта (что крупный минус для журнала), но можно доказать, что он нанес журналу существенный коммерческий ущерб.
Сугубо теоретически можно даже добиться судебной ликвидации сайта, регулярно и злостно нарушающего авторские права (конечно, это не данный конкретный случай).
От Grozny Vlad
К Д.И.У. (13.10.2008 14:35:26)
Дата 13.10.2008 14:44:37

Re: Нам пишут

>Претензии обоснованы и по адресу, поскольку главный ущерб журналу наносит не столько выкладывание номера в виде бесплатного файла, сколько его реклама и распространение.
Справедливо, только зачем вводить в заблуждение и запугивать УК? Или у журнала настолько плохи дела, что на нормального юриста денег не хватило?
ОбЪяснили бы по человечески...

Грозный Владислав
От Д.И.У.
К Grozny Vlad (13.10.2008 14:44:37)
Дата 13.10.2008 15:24:08

Re: Нам пишут

>Справедливо, только зачем вводить в заблуждение и запугивать УК? Или у журнала настолько плохи дела, что на нормального юриста денег не хватило?
>ОбЪяснили бы по человечески...

Как раз юрист просто обязан все свои претензии сопровождать ссылками на статьи и пункты из действующего законодательства.
От Koshak
К Novik (13.10.2008 13:36:07)
Дата 13.10.2008 13:43:33

Re: Нам пишут

>Приветствую.

>----

>Претензия о нарушениях авторских прав‏
>From: Michael Lissow (barbarossa-m@mail.ru)
>Sent: Monday, October 13, 2008 10:55:38 AM
>To: novik65@hotmail.com
>Мне немного странно, что юридический консультант редакции пользует почтовый аккаунт на мусорном домене, и что вместо указания собственно нехороших ссылок начинает расписывать какие-то статьи - но тем не менее - администрации просьба принять меры.

переспросить бы у глав.реда ТиВ, что это за барбаросса собака мейл.ру , а то вдруг- самозванец?))
От Константин Федченко
К Novik (13.10.2008 13:36:07)
Дата 13.10.2008 13:40:24

Re: Нам пишут

>Мне немного странно, что юридический консультант редакции пользует почтовый аккаунт на мусорном домене, и что вместо указания собственно нехороших ссылок начинает расписывать какие-то статьи - но тем не менее - администрации просьба принять меры.

По требованию правообладателя информации - ссылки на файлы с копией выпусков журнала "Техника и вооружение" за 2008 год удалены.


С уважением
От СОР
К Константин Федченко (13.10.2008 13:40:24)
Дата 14.10.2008 07:53:00

Совет

Разместить в правилах список книг, журналов и прочих изданий ссылки на электронные версии которых запрещается размещать на форуме по требованиям правообладателя. Дабы никто не смог ненарок нанести ущерб форуму. Список лучше вести в алфавитном порядке. Это по опыту torrents.ru
От Олег...
К Константин Федченко (13.10.2008 13:40:24)
Дата 13.10.2008 14:33:08

А ссылки-то зачем удалили!?

По нашему законодальству это не обязательно. Если, конечно, это не было соотвественно оформленной рекламой (договоря и т.д.).
От Novik
К Олег... (13.10.2008 14:33:08)
Дата 13.10.2008 14:40:43

Re: Я не знаю, чего там обязательно по законодательству.

Приветствую.
Но чисто по человечески претензия понятна и вполне справедлива. Опять же, судебных разбирательств даже с минимальными перспективами лично мне не надо. Форум - не источник вареза, мы здесь не за этим.
От Captain Africa
К Константин Федченко (13.10.2008 13:40:24)
Дата 13.10.2008 14:15:25

Re: Нам пишут

>>Мне немного странно, что юридический консультант редакции пользует почтовый аккаунт на мусорном домене, и что вместо указания собственно нехороших ссылок начинает расписывать какие-то статьи - но тем не менее - администрации просьба принять меры.
>По требованию правообладателя информации - ссылки на файлы с копией выпусков журнала "Техника и вооружение" за 2008 год удалены.

А не жирновато ли будет для правообладателя удалять ССЫЛКИ на файлы, если они лежат где-то у кого-то другого?
От Estel
К Captain Africa (13.10.2008 14:15:25)
Дата 13.10.2008 16:50:29

Re: Нам пишут


>А не жирновато ли будет для правообладателя удалять ССЫЛКИ на файлы, если они лежат где-то у кого-то другого?

Нет, в данном случае, размещение ссылок на файлы размещенные в сетях публичного доступа, однозначно трактуется как "распространение". И в данном случае, именно незаконное. На самом деле, юрисконсульт прав. Лучшее, это разрешение вопроса в досудебном порядке. И кстати, если вопрос решен до суда, то в таком случае, истец не в праве подавать в последующем какие-либо иски по данному вопросу. При необходимости, правда зачем такое может потребоваться я не знаю, подобное досудебное соглашение может быть оформлено судом как Мировое соглашение.
От hardy
К Estel (13.10.2008 16:50:29)
Дата 13.10.2008 17:07:54

Re: Нам пишут

>Нет, в данном случае, размещение ссылок на файлы размещенные в сетях публичного доступа, однозначно трактуется как "распространение". И в данном случае, именно незаконное. На самом деле, юрисконсульт прав.

распространял ссылку в данном случае некий участник форума.
Форум тут является не более чем инструментом распространения.

т.е. это все равно, что написать, извини, ссылку на скачивание ТиВ на заборе стройки, и потом предьявлять претензии к хозяину этого самого забора.
грубо, но это абсолютно то же самое.

я к чему все это.
в нашем случае правообладатель должен был вежливо и аккуратно попросить администрацию форума удалить ссылки.
и не более того.
От Estel
К hardy (13.10.2008 17:07:54)
Дата 14.10.2008 01:32:14

Re: Нам пишут

>распространял ссылку в данном случае некий участник форума.
>Форум тут является не более чем инструментом распространения.

Хы. При изнасиловании тоже используется инструмент. Только его к сожалению не изымают, как орудие преступления :) А вот форум "изъять" могут. Дело в том, что если бы некий участник опубликовал бы данную ссылку на своем личном сайте, то и вопрос был бы к нему лично. Но т.к. размещение выполнено именно здесь, то и вопросы, совершенно справедливо задаются администрации.
В данном случае действует цепочка. Да. ВИФ2НЕ, получается был использован как орудие преступления. Форум, по определению является средством массовой информации. И как следует из судебной практики, основные иски обычно предъявляются именно к руководству какого-либо СМИ. Например о защите чести и достоинства в связи с какой-либо публикацией. СМИ может само потом предъявить иск к журналисту например. Но уже потом.

>т.е. это все равно, что написать, извини, ссылку на скачивание ТиВ на заборе стройки, и потом предьявлять претензии к хозяину этого самого забора.
>грубо, но это абсолютно то же самое.

Так это и есть то же самое. И действие, т.е. обращение к владельцу стройки об изъятии ссылки абсолютно законно. Владелец ресурса несет ответственность за размещенную информацию. И по закону, обязан выполнять законные требования правообладателей.
Ну например. Из жизни. Моя жена пошла в зоомагазин в нашем доме и повесила объявление о выставке крыс. Размещение объявления было согласовано как с организаторами выставки, так и с владельцем магазина. Выставка прошла. Мне ставят задачу пойти и снять объявление. Я прихожу. А мне говорят - извините, не вы вешали и не вам снимать. Я говорю - сами снимите. Мне в ответ - вот пусть ваша жена сама позвонит, тогда снимем. Позвонила. Сняли.

Рассмотрим ситуацию с точки зрения форума. Участник Икс разместил ссылку на публичный объект, тем самым нарушив законные права издателя Игрек. Издатель, пользуясь своим законным правом и руководствуясь законом, выставляет форуму требование о прекращении нарушения своих прав. Имеет право. Форум, как СМИ обязан это требование выполнить. Что и делает, к обоюдному удовольствию сторон. Что потом сделает администрация с участником Икс, по большому счету никого не интересует. Нарушение устранено. Забанят его, обратятся в суд или еще что, это уже дело администрации форума.
Теперь такой вариант. Издательство Игрек обращается напрямую к Икс. Икс идет на форум и видит, что его сообщение уже ушло в архив. Или к примеру, у него нет Интернета. И он не может выполнить законные требования Игрек. Что делать? Обращаться к администрации форума. Результат в общем-то тот же, но требующий дополнительного времени. А Игрек в это время несет убытки. И наверное захочет эти убытки возместить.
Так что обращение Игрек именно к администрации верно. Как по закону, так и с точки зрения скорости реакции. А сами они этого Икс могли и не найти.

>я к чему все это.
>в нашем случае правообладатель должен был вежливо и аккуратно попросить администрацию форума удалить ссылки.
>и не более того.

Что собственно и было сделано. Ты просто наверное не видел как выглядит юридический "наезд". А юрисконсульт ОБЯЗАН указать законные и подзаконные акты на которые ссылается в своем требовании. И формулировка сама - "ТРЕБОВАНИЕ" абсолютно законна и правильна.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Estel (14.10.2008 01:32:14)
Дата 14.10.2008 09:44:06

Модераториал 1 день р/о за невыполнение требований модератора (-)
От объект 925
К Captain Africa (13.10.2008 14:15:25)
Дата 13.10.2008 14:24:35

Re: Нам пишут

>А не жирновато ли будет для правообладателя удалять ССЫЛКИ на файлы, если они лежат где-то у кого-то другого?
++++
Глава 7. Соучастие в преступлении
http://zakon.kuban.ru/sayt/index.htm
Alexej
От Любитель
К объект 925 (13.10.2008 14:24:35)
Дата 13.10.2008 17:00:37

Re: Нам пишут

>>А не жирновато ли будет для правообладателя удалять ССЫЛКИ на файлы, если они лежат где-то у кого-то другого?
>++++
>Глава 7. Соучастие в преступлении
> http://zakon.kuban.ru/sayt/index.htm

Угу. Смотрим текст:
http://zakon.kuban.ru/sayt/index.htm

Статья 33. Виды соучастников преступления

1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.

2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом.

Это мимо.

3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.

Это тоже мимо.

4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.

Это тем более мимо.

5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

И это тоже мимо.

Т.е. "чисто по-человечески" (тм) претензии издателей понятны, а решение Администрации удалить ссылки - правильно, но никаких юридических оснований стращать Форум Уголовным Кодексом у них (издателей) не проглядывается. По-моему так.

Скорее "все вопросы к Яндексу" (с), как к конторе - обладателю ресурсов narod.ru.
От Captain Africa
К Любитель (13.10.2008 17:00:37)
Дата 13.10.2008 17:05:16

Re: Нам пишут

>Т.е. "чисто по-человечески" (тм) претензии издателей понятны, а решение Администрации удалить ссылки - правильно, но никаких юридических оснований стращать Форум Уголовным Кодексом у них (издателей) не проглядывается. По-моему так.
>Скорее "все вопросы к Яндексу" (с), как к конторе - обладателю ресурсов narod.ru.

Прецедентов по наказанию за ссылки еще не было вообще и быть в принципе не может. Сейчас не могу раскопать с налету, но есть в сети подробный разбор законодательства почему. Такое дело в суде не имеет абсолютно никаких шансов, и единственная возможная тактика таких "юристов" это запугивание, чем они и занимаются.
От Любитель
К Captain Africa (13.10.2008 17:05:16)
Дата 13.10.2008 17:21:11

Re: Нам пишут

>Прецедентов по наказанию за ссылки еще не было вообще и быть в принципе не может.

Угу, иначе Гугль давно бы уже по миру пошёл.

>Сейчас не могу раскопать с налету, но есть в сети подробный разбор законодательства почему.

Буду благодарен за ссылку.

>Такое дело в суде не имеет абсолютно никаких шансов,

В нормальном суде - безусловно не имеет, а в каком-нибудь российском может и иметь, так что удаление - ещё и практически разумный шаг (помимо моральных "человеческих" соображений). Но М. Лисов - хам, написавший, с формально-юридической точки зрения, лажу.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Любитель (13.10.2008 17:21:11)
Дата 13.10.2008 17:22:26

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1709747.htm (-)