От Паршев
К Паршев
Дата 09.10.2008 20:04:28
Рубрики WWII; ВВС;

Т.е. под Сталинградом, получается, в каком-то смысле не просто

одна армия была разгромлена, а вся Германия потерпела поражение.
Каково им было, наверно, ощущать, что ничего уже не сделаешь, никакими усилиями.
От badger
К Паршев (09.10.2008 20:04:28)
Дата 10.10.2008 00:27:10

Re: Т.е. под...

>одна армия была разгромлена, а вся Германия потерпела поражение.

А под Московой, например, в 41 у них как - не было ощущения что вся Германия потерпела поражение ? Наверно ощущали великую победу всей Германии ?


>Каково им было, наверно, ощущать, что ничего уже не сделаешь, никакими усилиями.

Я так понимаю у немцев было ощущение что надо прорываться, но Гитлер не "пущщал". Если бы у них было ощущение что "ничего не сделаешь" - они бы ломанулись и без разрешения Гитлера.
От Паршев
К badger (10.10.2008 00:27:10)
Дата 10.10.2008 13:36:57

Re: Т.е. под...


>А под Московой, например, в 41 у них как - не было ощущения что вся Германия потерпела поражение ? Наверно ощущали великую победу всей Германии ?

А чего там такое было-то? Вы про выпрямление линии фронта из-за самых сильных за столетие морозов?


>Я так понимаю у немцев было ощущение что надо прорываться, но Гитлер не "пущщал". Если бы у них было ощущение что "ничего не сделаешь" - они бы ломанулись и без разрешения Гитлера.

Не, немец был тогда не таков. Сталинград был необходим, чтобы в последующем он уже и ощущал необходимость ломануться, до того не было наглядной картины, что его ждет в случае промедления.
От badger
К Паршев (10.10.2008 13:36:57)
Дата 12.10.2008 00:27:33

Re: Т.е. под...

>А чего там такое было-то? Вы про выпрямление линии фронта из-за самых сильных за столетие морозов?

Гм, на фоне вашей радости от открытия что наши таки сумели заблокировать сталинградский котел от снабжения по воздуху я вообщем-то и не удивлен даже...

На самом деле на верхнем уровне у них там происходило всё довольно феерично - генералы хотели выпрямлять линию фронта чуть ли не по Днепр сразу:

Изучив карту, мы выбрали опорные позиции в ближнем тылу группы армий, остановившись на кратчайшей линии: Курск — Орел — Ржев — Волга. Армии должны направить туда своих представителей, исследовать местность и дать детальную оценку нового места дислокации. Пора уже заняться такими вещами вплотную. [279]


Бок Фёдор, фон | Bock, Fedor von
Я стоял у ворот Москвы. Военные дневники 1941–1945

http://militera.lib.ru/db/bock_f/12.html


у Гитлера была истерика, он повыкидывал часть генералов, назначил себя главнокомандующим сухопутными войсками и отдал приказ "Ни шагу назад", который у него сплагиатничал следующим летом Сталин, в чем честно и признался прямо в самом знаменитом приказе №270.


>Не, немец был тогда не таков. Сталинград был необходим, чтобы в последующем он уже и ощущал необходимость ломануться, до того не было наглядной картины, что его ждет в случае промедления.

Точно так же как была необходима Москва. А развитие наступления после Сталинграда закончилось обиднейшим откатом от Харькова, реальным переломом не зря считается именно Курск.
От Robert
К badger (10.10.2008 00:27:10)
Дата 10.10.2008 01:22:38

Ре: Т.е. под...

В советскиx учебникаx писали так:

- под Москвой "сломлен миф о непобедимости". T.е. первая серьезная военная удача, срыв немецкиx планов.

- под Сталинградом первая крупная победа. Но зимой.

- Под Курском первая победа летом и переxoд Германии к стратегической обороне, переломный момент войны.

А Гитлер по поводу Сталинграда пережвал но не сильно, было по-моему в "застольныx разговораx" что его успокаивали типа "фигня, выграем летом".