От Пехота
К All
Дата 10.10.2008 12:14:31
Рубрики WWII; Армия; ВВС; 1941;

Вопрос Алексею Исаеву

Салам алейкум, аксакалы!

Алексей, чутть ниже Вы писало о том, что во время летнего наступления 41-го года 11 тд немцев здорово пощипала советская авиация. А как это отразилось на скорости наступления дивизии, на степени выполнения задач поставленых перед ней?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Исаев Алексей
К Пехота (10.10.2008 12:14:31)
Дата 10.10.2008 12:27:50

Re: Вопрос Алексею...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Салам алейкум, аксакалы!

>Алексей, чутть ниже Вы писало о том, что во время летнего наступления 41-го года 11 тд немцев здорово пощипала советская авиация. А как это отразилось на скорости наступления дивизии, на степени выполнения задач поставленых перед ней?

В донесении оберквартирмейстера 1 ТГр. по XXXXVIII корпусу я нашел вот такой плач Ярославны:
"Большие потери техники и вооружения вынуждают увеличивать объем грузоперевозок, однако из-за огромных расстояний, на которые растянулись коммуникации, транспорт оборачивается в течение длительного времени. В тот же время из-за высоких потерь грузовиков, особенно в 11-й танковой дивизии (200 штук), которые усложняют и без того тяжелое положение со снабжением, дивизии не в состоянии перебросить дополнительное вооружение из Генерал-губернаторства"

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (10.10.2008 12:27:50)
Дата 11.10.2008 04:34:15

А дата там какая? (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (11.10.2008 04:34:15)
Дата 11.10.2008 14:22:05

Середина июля

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Точной даты не скажу, но бумажка среди июльских документов.

С уважением, Алексей Исаев
От Cat
К Исаев Алексей (10.10.2008 12:27:50)
Дата 10.10.2008 16:56:51

Может надо было изменить тактику штурмовок?

В 41 году (и далее) Ил-2 активно применялись для выбивания танков на марше и в местах сосредоточения, при этом эффективность была достаточно низкой, а потери большими (т.к. танки всегда были хорошо прикрыты МЗА). Может стоило отказаться от этой тактики и сосредоточиться именно на истреблении грузовиков, благо для этого не только Ил-2, но и "ишаки" с "чайками" годились, а эффективность была бы выше при низких потерях?
От Белаш
К Cat (10.10.2008 16:56:51)
Дата 10.10.2008 17:02:07

Так и делали.

Приветствую Вас!
>В 41 году (и далее) Ил-2 активно применялись для выбивания танков на марше и в местах сосредоточения, при этом эффективность была достаточно низкой, а потери большими (т.к. танки всегда были хорошо прикрыты МЗА). Может стоило отказаться от этой тактики и сосредоточиться именно на истреблении грузовиков, благо для этого не только Ил-2, но и "ишаки" с "чайками" годились, а эффективность была бы выше при низких потерях?

И ишаки, и чайки, и Миг-3 (так) были весьма эффективны при штурмовках колонн и тылов вообще, просто наиболее известны заявки по танкам - которые слабо подтверждаются (как и везде).
С уважением, Евгений Белаш
От badger
К Белаш (10.10.2008 17:02:07)
Дата 11.10.2008 23:33:19

Ну дык :)

> просто наиболее известны заявки по танкам - которые слабо подтверждаются (как и везде).

Эти самые грузовики уничтоженные и заявлены как танки :D Думаю, если когда-нибудь кто-нибудь сумеет посчитать - даже сойдется неплохо :D
От Дмитрий Козырев
К Cat (10.10.2008 16:56:51)
Дата 10.10.2008 17:01:22

Re: Может надо...

>В 41 году (и далее) Ил-2 активно применялись для выбивания танков на марше и в местах сосредоточения, при этом эффективность была достаточно низкой, а потери большими (т.к. танки всегда были хорошо прикрыты МЗА). Может стоило отказаться от этой тактики и сосредоточиться именно на истреблении грузовиков,

А откуда у Вас данные о подобной тактике?
От Cat
К Дмитрий Козырев (10.10.2008 17:01:22)
Дата 10.10.2008 17:09:09

Re: Может надо...

>
>А откуда у Вас данные о подобной тактике?

===Да постили на форуме милитеры выдержки то ли из отчетов, то ли еще из чего, щас точно не вспомню. А что не так?
От Дмитрий Козырев
К Cat (10.10.2008 17:09:09)
Дата 10.10.2008 17:13:14

Re: Может надо...

>>
>>А откуда у Вас данные о подобной тактике?
>
>===Да постили на форуме милитеры выдержки то ли из отчетов, то ли еще из чего, щас точно не вспомню. А что не так?

Ну если найдется и вспомните - было бы интеерсно посмотреть.
У меня из сводок не сложилось впечатления о каком то перекосе в сторону танков.
Т.е. целью была "колонна" - а уж кого накрыли того и накрыли.
От Червяк
К Исаев Алексей (10.10.2008 12:27:50)
Дата 10.10.2008 14:21:52

Re: То есть

Приветствую!

Получается уничтожение одного бензовоза (грузовика с боеприпасами и т.п.) практически гарантированно останавливает несколько танков.
На этом вроде весь блицкриг основан - перехватить коммуникации в тылах и боевые части сами сдадутся.

???

С уважением
От А.Погорилый
К Червяк (10.10.2008 14:21:52)
Дата 10.10.2008 14:35:54

Re: То есть

>Получается уничтожение одного бензовоза (грузовика с боеприпасами и т.п.) практически гарантированно останавливает несколько танков.
>На этом вроде весь блицкриг основан - перехватить коммуникации в тылах и боевые части сами сдадутся.

На этом основаны все операции на окружение. Не важно, блицкриг или нет.
В 1944 году был явно не блицкриг (война почти полтора года с начала 1944 продлилась), тем не менее данный момент применялся весьма широко, советскими войсками. Как непосредственно, так и как угроза, заставляя немцев самих отводить войска под угрозой окружения.
На других театрах - тоже.

Правда, совершенно не обязательно, что сами сдадутся. Но обязательно будут резко ослаблены, что резко облегчит их разгром.
От Пехота
К Исаев Алексей (10.10.2008 12:27:50)
Дата 10.10.2008 12:34:07

Я имел в виду не совсем это.

Салам алейкум, аксакалы!

>В донесении оберквартирмейстера 1 ТГр. по XXXXVIII корпусу я нашел вот такой плач Ярославны:
>"Большие потери техники и вооружения вынуждают увеличивать объем грузоперевозок, однако из-за огромных расстояний, на которые растянулись коммуникации, транспорт оборачивается в течение длительного времени. В тот же время из-за высоких потерь грузовиков, особенно в 11-й танковой дивизии (200 штук), которые усложняют и без того тяжелое положение со снабжением, дивизии не в состоянии перебросить дополнительное вооружение из Генерал-губернаторства"

Например: поставлена задача к такому-то времени выйти на рубеж... Задача не выполнена. Почему? Объяснение: не хватает танков выбитых авиацией. Такое было?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Исаев Алексей
К Пехота (10.10.2008 12:34:07)
Дата 10.10.2008 13:23:09

Ну например

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

24 июня 11 тд докладывала: Существует обоснованное предположение, что дивизия выполнит поставленные на сегодня задачи. Тем не менее, это на некоторое время было поставлено под сомнение, хотя сопротивление наземных войск противника следует охарактеризовать как не слишком сильное.
Однако воздушные удары, наносившиеся противником с раннего утра по скучившимся на одном шоссе подразделениям дивизии, стали причиной задержек, а также тяжелых потерь в людях и технике.

С уважением, Алексей Исаев
От Пехота
К Исаев Алексей (10.10.2008 13:23:09)
Дата 10.10.2008 13:37:00

Спасибо (+)

Салам алейкум, аксакалы!

>Однако воздушные удары, наносившиеся противником с раннего утра по скучившимся на одном шоссе подразделениям дивизии, стали причиной задержек, а также тяжелых потерь в людях и технике.

А где это место было? В смысле, где на шоссе?
И еще вопрос, если позволите. В ЕМНИП "От Дубно до Ростова" Вы писали что немцы сосредоточили большую часть авиации группы армий Юг в районе Уманского котла. В то же время советская авиация концентрировалась вокруг Киева. Как это повлияло на ход боевых действий в районе Киева? Принесло ли это хоть какую-то пользу советским наземным частям?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Пехота (10.10.2008 12:34:07)
Дата 10.10.2008 12:37:08

Как пример

Салам алейкум, аксакалы!
>Например: поставлена задача к такому-то времени выйти на рубеж... Задача не выполнена. Почему? Объяснение: не хватает танков выбитых авиацией. Такое было?

Вот Гудериан, например, в "Записках солдата" так и пишет, что продвижение 10-й дивизии под Смоленском было остановлено ударами авиации. А здесь было что-либо подобное?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.