От Dimka
К Дмитрий Козырев
Дата 10.10.2008 14:46:30
Рубрики WWII; 1941;

сохранить возможность непрерывно и полноценно снабжать город по суше

>Сдать город и отвести войска?
>Или недопустить выхода немцев к Неве?

>>Что для этого надо было делать?
>
>Остановить немецкое наступление.

>>И почему не сделали?
>
>Потому что немцы были сильнее.

те сложившиеся под Ленинградом положение было полностью объективно?
И наше командование действовало адекватно и более-менее безошибочно?
От ZaReznik
К Dimka (10.10.2008 14:46:30)
Дата 10.10.2008 16:06:29

гхм..а полноценно снабжать по суше это как?

чтобы пушкой дальнобойной до ж/д никак стрельнуть не могли?
Или чтоб ни один самолет вражеский не мог ж/д пробомбить?
От Dimka
К ZaReznik (10.10.2008 16:06:29)
Дата 10.10.2008 16:36:03

хотя бы на уровне лета 42 (-)
От ZaReznik
К Dimka (10.10.2008 16:36:03)
Дата 10.10.2008 17:20:19

именно 1942? не 1943? 8-О (-)
От Dimka
К ZaReznik (10.10.2008 17:20:19)
Дата 10.10.2008 17:34:54

43 :(. После введения в строй жд и ад вдоль берега (-)
От ZaReznik
К Dimka (10.10.2008 17:34:54)
Дата 10.10.2008 18:20:24

Допустим

Однако предполагая удержать узенькую приозерную полоску земли вы не забудьте, что в реальности немецкого наката хватило в 1941, чтобы аж до Тихвина дойти.

Боюсь, что в таком случае получили бы мини-Верден на берегах Ладоги и т.о. ни о каком нормальном функционировании ж/д / а/д трассы и речи быть не могло.

И еще. Вы ведь не забывайте, что тогда в 1941 всяких разных укреплений еще нарыть да настроить надо было бы. Ну а теперь представьте - Военный совет фронта заблаговременно затевает стройку прибрежного укрепрайона вместо того чтобы укреплять подступы к Ленинграду. Ну как?
От Dimka
К ZaReznik (10.10.2008 18:20:24)
Дата 10.10.2008 18:31:40

Re: Допустим

>Однако предполагая удержать узенькую приозерную полоску земли вы не забудьте, что в реальности немецкого наката хватило в 1941, чтобы аж до Тихвина дойти.

Речь не о том, чтобы удержать узенькую полоску, а о том чтобы обеспечить
снабжение на таком уровне.
Полоска может быть и шире.
Вопрос в том можно ли было огранизовать наши действия так, чтобы немецкого наката не хватило не только до Тихвина, но и на полоску

>И еще. Вы ведь не забывайте, что тогда в 1941 всяких разных укреплений еще нарыть да настроить надо было бы. Ну а теперь представьте - Военный совет фронта заблаговременно затевает стройку прибрежного укрепрайона вместо того чтобы укреплять подступы к Ленинграду. Ну как?

Нормально, за Москвой строили.
От ZaReznik
К Dimka (10.10.2008 18:31:40)
Дата 10.10.2008 18:35:20

Re: Допустим

>Вопрос в том можно ли было огранизовать наши действия так, чтобы немецкого наката не хватило не только до Тихвина, но и на полоску
Ну дык прикидывайте. Наряд немецких сил вам известен. Свои тактические задачи вы определили.
Теперь осталось выяснить где у тришкиного кафтана можно было отрезать ломоть и дело в шляпе ;)) Дерзайте!

>Нормально, за Москвой строили.
ОК. Давайте отдельно обсудим вопросы и проблемы телепортации сил и средств.
От Banzay
К ZaReznik (10.10.2008 18:20:24)
Дата 10.10.2008 18:23:21

Абуеть тут уреплений в августе было....

Приветсвую!

НОРМАЛЬНО. там в районе Синявино между прочим число дорог стремится к менее чем десятку, а количество реальных высот к 2-3...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ZaReznik
К Banzay (10.10.2008 18:23:21)
Дата 10.10.2008 18:37:36

Это...хотелось бы кого-то из фортификаторов заслушать ;))

>НОРМАЛЬНО. там в районе Синявино между прочим число дорог стремится к менее чем десятку, а количество реальных высот к 2-3...
ОК. Чем и кем оборонять сей укрепрайон будем?
От Banzay
К ZaReznik (10.10.2008 18:37:36)
Дата 10.10.2008 19:03:39

На какое число и какого месяца?

Приветсвую!

строится район путем привлечения эвакуированных горожан их около 2 000 000 человек, работоспособных около 2% (итог 40000 человеко дней.) оборонять можно теми кто в октябре погиб в "Петергофском десанте" около 2000 реальных бойцов.

Мало?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Олег...
К Banzay (10.10.2008 19:03:39)
Дата 11.10.2008 00:53:13

Я просто офигеваю...

То есть заранее зная сейчас, куда пойдет противник - построить там укрепрайоны.
Исходя из условия, что противник ничего не меняет, как бы мы не изворачивались.

Предлагаю более кардинальный способ в таком случае. Вмсето того, чтобы строи ть УРы и батареи
по всем границам - ограничится теми местами, по которым только пройдет противник.
А так же отказаться от излишеств ввиде газовых убежищь и т.д. в ДОТах.
Таким образом высвободившиеся средства (особенно на Кавказе и ДВ, где война так и не началась)
позволят возвести на путях пролдыижения немцев поистине непреодолимые рубежи.
От Николай Поникаров
К ZaReznik (10.10.2008 16:06:29)
Дата 10.10.2008 16:28:43

Re: гхм..а полноценно...

День добрый.

>чтобы пушкой дальнобойной до ж/д никак стрельнуть не могли?
>Или чтоб ни один самолет вражеский не мог ж/д пробомбить?

Самая плохая ж/д обеспечивает лучшее снабжение, чем ледовая трасса. После прорыва блокады была срочно построена ветка Шлиссельбург-Поляны. 9-11 км от переднего края, простреливается артиллерией, поезда только в темное время суток. Тем ни менее, с вводом ее в строй грузопоток увеличился на порядок.

С уважением, Николай.
От ZaReznik
К Николай Поникаров (10.10.2008 16:28:43)
Дата 10.10.2008 17:23:18

Re: гхм..а полноценно...

>Самая плохая ж/д обеспечивает лучшее снабжение, чем ледовая трасса.... Тем ни менее, с вводом ее в строй грузопоток увеличился на порядок.
Дык я c этим и не спорю.
Но просто интересно насколько вот это

> 9-11 км от переднего края, простреливается артиллерией, поезда только в темное время суток.
стыкуется с заявленным критерием "возможность полноценно и непрерывно снабжать"
От Kurt~Schnitke
К Dimka (10.10.2008 14:46:30)
Дата 10.10.2008 15:02:00

Re: сохранить возможность...

>те сложившиеся под Ленинградом положение было полностью объективно?
>И наше командование действовало адекватно и более-менее безошибочно?

наше командование действовало как могло - но другого командования в РККА тогда не было.
Ситуацию под городом в 41-м достаточно подробно рассмотрели почтенные гг. Морозов и Абатуров вот в этой книге: http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=418059
почитайте и найдете большую часть ответов на Ваши вопросы.

Hoh! Hoh! Hoh!