От Олег...
К Денис Фалин
Дата 10.10.2008 15:26:14
Рубрики WWII; 1941;

То есть, за счет здачи Москвы?

Размен на Москву предлагаете. А это - проигрыш в войне.
От Денис Фалин
К Олег... (10.10.2008 15:26:14)
Дата 10.10.2008 16:30:22

На Москву летом не наступали,

>Размен на Москву предлагаете. А это - проигрыш в войне.

А на Лениград очень даже. Причём если ГрА Север увязнет под Ленинградо ещё глубже чем в реале, то Москве осенью станет только легче.

ИМХО первые свежие дивизии прибыли под Ленинград в Сентябре, когда блокада стала фактом. До этого резервы прибывали только из Карелии и свои формирования июля 41г. А Ленинград куда важнее и Киева и Харькова.

С уважением.
От Андрей Платонов
К Денис Фалин (10.10.2008 16:30:22)
Дата 10.10.2008 18:01:44

Re: На Москву...

> А Ленинград куда важнее и Киева и Харькова.

Чего вдруг?
От Banzay
К Андрей Платонов (10.10.2008 18:01:44)
Дата 10.10.2008 18:10:25

35% военного производства страны. А что выпускали в Киеве? (-)
От ZaReznik
К Banzay (10.10.2008 18:10:25)
Дата 10.10.2008 18:12:54

фигню всякую - корабли, станки, самолеты... (-)
От Banzay
К ZaReznik (10.10.2008 18:12:54)
Дата 10.10.2008 18:16:42

Хотите сравнить?

Приветсвую!

Ленинград: Два линкора в сумме 100000т водоизмещения
Киев:

Ленинград: танки КВ до 300 в месяц
Киев:

Ленинград: пушки до 200 в месяц
Киев:

Ленинград: 2 РЛС в месяц
Киев:

Ленинград(и пригороды): до 1000 дистанционных взрывателей для зенитных орудий в неделю
Киев:

Ленинград: до 12 самолетов в месяц
Киев:



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Олег...
К Banzay (10.10.2008 18:16:42)
Дата 10.10.2008 18:18:24

Харьков будем считать? (-)
От Banzay
К Олег... (10.10.2008 18:18:24)
Дата 10.10.2008 18:21:15

Давайте...

Приветсвую!

только к Питеру тогда приплюсуйте например Тихвин с его 300 тоннами алюминия в месяц. Сестрорецк с его 10000 винтовок в месяц.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ZaReznik
К Banzay (10.10.2008 18:21:15)
Дата 10.10.2008 18:30:19

Re: Давайте...

>Приветсвую!

>только к Питеру тогда приплюсуйте например Тихвин с его 300 тоннами алюминия в месяц. Сестрорецк с его 10000 винтовок в месяц.

Тогда к Харькову придется Днепр с Донбассом вплоть до Ростова плюсовать ;))
В силу ряда историко-географических причин Ленинградский промышленный район (условно) был более высококонцентрированный чем Центрально/Восточно-украинский.

Т.е. я не спорю что в чистом сравнении Ленинград vs Киев или vs Харьков второй город Союза однозначно перевешивает, но вот если говорить о связке Киев + Харьков, то тут уже не всё столь однозначно...Да, сегодня мы точно знаем, что СССР пережил потерю и Киева, и Харькова (и много другого).
Но ведь не стоит забывать что для Союза промышленность Ленинграда также была частично потеряна - т.е. тут вопрос еще очень даже открытый
От Олег...
К Денис Фалин (10.10.2008 16:30:22)
Дата 10.10.2008 17:08:24

Вы же предлагаете снять с Московского направления "свежие чясти"...

Вот это у Вас откуда возмется?

Например начать перебрасывать свежие войска ещё в июле.

Более как с Московского направления взять-то неоткуда...
От Денис Фалин
К Олег... (10.10.2008 17:08:24)
Дата 10.10.2008 17:46:27

Их в итоге и сняли с Московского направления

>Вот это у Вас откуда возмется?

>Например начать перебрасывать свежие войска ещё в июле.

В конце июля с Можайской ЛО была переброшена на С-З фронт 34А для наступления с амбициозными целями. Как ни странно наступление почти удалось.
>Более как с Московского направления взять-то неоткуда...

Ну да наверное. Летом 41г резервы кидали как топку. Свободных не было.
От Олег...
К Денис Фалин (10.10.2008 17:46:27)
Дата 10.10.2008 18:07:22

"В итоге" блокада все-таки состоялась...

...так что нужно еще снимать, чтобы все-таки избежать блокады и остановть немцев где-нибудь на Луге.Так что придется оголить все-таки Москвуц...
От Дмитрий Козырев
К Денис Фалин (10.10.2008 16:30:22)
Дата 10.10.2008 16:40:49

А куда ж наступали?!

Тоже не забывайте, что в это самое время шло смоленское сражение и битва за Киев фактически. А когда это к сентябрю завершилось - то да, дошли руки до Ленинграда.

Но инициатива то была у немцев.
От Денис Фалин
К Дмитрий Козырев (10.10.2008 16:40:49)
Дата 10.10.2008 17:26:54

Re: А куда...

>Тоже не забывайте, что в это самое время шло смоленское сражение и битва за Киев фактически. А когда это к сентябрю завершилось - то да, дошли руки до Ленинграда.

Всё же я е прав. Некоторый свежие дивизии прибыли ещё в июле-августе. Особенно формировавшиеся на территории ЛВО. Но фактически это ничего не изменило. Опасное направление Шимск-Новгород обороняли явно недостаточными силами. В результате именно прорыв немцев к Ладоге от Ильменя и привел к блокаде.
Ставка ВГК же грезила весь 41г. наполеоновскими планами наступлений. Удар 34А из этой же оперы. Это ещё наверное самый удачный контрудар КА до декабря 41г.
Но ИМХО переброска этой армии под Новгород принесла бы больше пользы.
>Но инициатива то была у немцев.

Тут конечно даже не представляю какой наряд сил достаточен, чтобы остановить немецкий танковый корпус обр. 41г из двух танковых и двух моторизованных дивизий. Но как-то же встали они в итоге..

С уважением.
От Banzay
К Денис Фалин (10.10.2008 17:26:54)
Дата 10.10.2008 19:42:53

Когда "сточились" почти до нуля тогда и встали... (-)
От Дмитрий Козырев
К Денис Фалин (10.10.2008 17:26:54)
Дата 10.10.2008 17:33:49

Re: А куда...

> Тут конечно даже не представляю какой наряд сил достаточен, чтобы остановить немецкий танковый корпус обр. 41г из двух танковых и двух моторизованных дивизий. Но как-то же встали они в итоге..

"Насыщение операции".
Сточились и растянули комуникации.