От Guderian
К coast70
Дата 12.10.2008 15:13:02
Рубрики WWII; Танки; Армия; Память;

да что мелочиться это были все танки 3 ТА Рыбалко!

а то 3-4 бригады!
От panzeralex
К Guderian (12.10.2008 15:13:02)
Дата 12.10.2008 22:19:47

Re: да что...

Приветствую
В Орле танков Рыбалко не было, в освобождении города приняли участие танки 17 гв тбр 1 гв тк.
На тот момент 17 гв тбр была единственной боеспособной бригадой 1 гв тк (по сути - это сводный отряд, который мог выставить 1 гв тк, для участия в боевых действиях в августе), несколькими днями ранее она получила все боеспособные танки от 15 и 16 гв тбр.
На 3 августа в 17 гв тбр было 10 Т-34 и 9 Т-70.
В боях 4 августа в г Орле 17 гв тбр поддерживали также оставшиеся танки "Черчилль" из 34 гв ттп, также входившего в 1 гв тк (количество неизвестно, но точно немного, всего несколько боеспособных осталось в полку к тому времени).
К 18.00 4 августа потери 17 гв тбр в Орле и окрестностях составили всего 6 танков.
На 18.00 5 августа, к тому времени бои в Орле уже закончились, в 17 гв тбр в строю было - 4 Т-34 и 5 Т-70.
Так что общие потери в боях за Орел 17 гв тбр были порядка 10 танков (6 Т-34 и 4 Т-70).
Поэтому говорить, что 7 Т-70 сгорели в боях в Орле - это не правильно.
Да и не только Т-70 повоевали в Орле, помимо них, там были Т-34 и Черчилли.

С уважением Panzeralex
От Guderian
К panzeralex (12.10.2008 22:19:47)
Дата 13.10.2008 00:31:51

спасибо очень интересно (-)

Щ
От panzeralex
К panzeralex (12.10.2008 22:19:47)
Дата 12.10.2008 23:02:51

Re: да что...

Приветствую!
Подробности боев 17 гв тбр в Орле мне не известны, так как бригадные документы по Курску, не сохранились (видимо были просто уничтожены в послевоенные годы за не надобностью, по другому их исчезновение объяснить не могу),
всё что осталось в ЦАМО из фонда 17 гв тбр по июлю 43 - это только несколько документов Полит Отдела 17 гв тбр.
Кстати раз уж зашла речь об участии танкистов за Орел, то нельзя не сказать пару слов о Горбатове и его амбициях, он настолько не любил танкистов, все время приговаривал, что они ему мешают и тащаться на его плечах и т.п., что вообще преднамеренно решил не упоминать об их участии в боях за Орел, из-за Горбатова, про действия танкистов 17 гв тбр в Орле мы могли бы вообще и не узнать.
Надо сказать спасибо начальнику Полит отдела 17 гв тбр, который не оставил это без внимания и по своей линии, через начальника ПО 1 гв тк вышел на начальника Политотделения Брянского фронта и рассказал ему о том, что 17 гв тбр не только участвовала в боях за Орел, но её танки первыми вошли в город, а получилось так, что никто кроме него об этом не знает.
Начальник Полит Отдела Брянского фронта судя по всему серьезно отнесся к этому вопросу и через некотрое время 17 гв тбр получила почетное наименование Орловская (кстати среди соединений и частей 1 гв тк лишь 17 гв тбр получила название Орловской).
В принципе почетное наименование Орловский надо было дать и всему 1 гв тк, а не только бригаде, так как 17 гв тбр к тому времени представляла из-себя не просто бригаду, а сводный отряд из оставшихся боеспособных частей 1 гв тк (то есть к тому времени 1 гв тк как боеспособное соединение сократился до уровня сводной бригады).

Жалко, что, хотя памятник танкистам в г Орле стоит, но до сих пор не указано, что танкисты эти были из 17 гв тбр 1 гв тк.

С уважением Panzeralex
От coast70
К panzeralex (12.10.2008 23:02:51)
Дата 13.10.2008 00:14:09

Re: да что...

Помимо 17гвтбр в группу входили танки 34 отдельного гвардейского тяжелого танкового полка, 233 отдельного танкового полка. И ещё раз о потерях. О потерях остальных танков я не знаю, знаю только о 8 подбитых Т-70 от действий ПТО. И всё. О потерях Т-34, Черчилей, КВ-1С я не знаю, и буду очень признателен всем кто опишет события освобождения г.Орла. А вам отдельное спасибо, за описание действий 17 гвтбр.
С уважением coast70.
От panzeralex
К coast70 (13.10.2008 00:14:09)
Дата 13.10.2008 01:31:05

Re: да что...

Приветствую!
>Помимо 17гвтбр в группу входили танки 34 отдельного гвардейского тяжелого танкового полка, 233 отдельного танкового полка. И ещё раз о потерях. О потерях остальных танков я не знаю, знаю только о 8 подбитых Т-70 от действий ПТО. И всё. О потерях Т-34, Черчилей, КВ-1С я не знаю, и буду очень признателен всем кто опишет события освобождения г.Орла. А вам отдельное спасибо, за описание действий 17 гвтбр.
Если Вы прочли моё первое сообщение по данной теме, то я там как раз упомянул 34 огв ттп (и 17 гв тбр и 34 огв тп - это из 1 гв тк),
насчет 233 тп, Вы номер не путаете?
скорее всего Вы имеете в виду 231 тп (входил в состав 63 А, поэтому он не имел отношения к танковой группе 3 Армии, а действовал самостоятельно), на вечер 3 августа, в нем было на ходу: всего 3 Т-34.
или же 253 тп (3 армия), про 253 тп я знаю мало и не могу сказать участвовал он в боях за Орел или нет.
для справки, в 253 тп на утро 4.8.43 было 4 КВ, 6 Т-34 и 3 Т-70.

Про потери 7 или 8 Т-70 считаю эти данные завышенными, по крайней мере по отношению к рассматриваемому событию, так как речь судя по всему идет о действиях/атаке 17 гв тбр, но она не теряла 7-8 Т-70 сгоревшими в Орле (потери 17 гв тбр в Орле и окрестностях составили порядка 4 Т-70).

С уважением Panzeralex
От coast70
К panzeralex (13.10.2008 01:31:05)
Дата 13.10.2008 02:41:26

Re: да что...

На Т-70, на привинченой к нему доске, упоминается 233 отдельный танковый полк.
Поверьте, что вам я верю больше чем рассказам сотрудникам музеев. И мне хотелось бы с вашей помощью и помощью наших коллег установить всю картину боя за Орёл.
С уважением, coast70
От panzeralex
К coast70 (13.10.2008 02:41:26)
Дата 13.10.2008 09:55:29

Re: да что...

Приветствую!
>На Т-70, на привинченой к нему доске, упоминается 233 отдельный танковый полк.
>Поверьте, что вам я верю больше чем рассказам сотрудникам музеев. И мне хотелось бы с вашей помощью и помощью наших коллег установить всю картину боя за Орёл.
С номером полка те, кто делал табличку к памятнику, точно ошиблись, потому что 233 отп в боях за г Орел не участвовал,
потому что в это время он действовал в составе 50 армии Западного фронта.
на данный момент мне пока что нечего добавить (помимо того, что я уже написал) о действиях танкистов в городе.

P.S. Про отдельный 253 тп, 3 августа он воевал совместно с 17 гв тбр, поэтому не исключено, что его танки также приняли участие в боях в Орле 4 августа.

С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (12.10.2008 23:02:51)
Дата 12.10.2008 23:11:36

Эт точно ! Спасибо большое, Саша, за разъяснения. (-)
От Андю
К Guderian (12.10.2008 15:13:02)
Дата 12.10.2008 15:24:03

Танки Рыбалко в город не входили, насколько я знаю. (-)
От Begletz
К Андю (12.10.2008 15:24:03)
Дата 13.10.2008 01:27:43

Даже эпопея Освобождение трактует этот момент достоверно

Рыбалко: Я Орел брать не буду, мне там все танки пожгут. Я его обойду, а всю славу пехоте отдам!

(по памяти)
От Guderian
К Андю (12.10.2008 15:24:03)
Дата 12.10.2008 15:31:20

Нам все врали! (-)
От Андю
К Guderian (12.10.2008 15:31:20)
Дата 12.10.2008 16:36:39

Наверняка. (+)

Здравствуйте,

"В течение 2 и 3.8 соединения армии приводили в порядок матчасть и подтягивали тылы к новому району сосредоточения. В 16.45 3.8 получен приказ командующего фронтом за №00509/0П согласно которого 3 Гв.ТА к рассвету 4.8.43 г. должна перейти в р-н Ржава, Пузеево, Красниково, Гостомль, имея в виду действия или в направлении Ржава, Колки, Апальково, или в направлении Гуняевка, Чувардино, Гнездилово...
В 14.00 4.8.43 г. получен приказ фронта за №00514/ОП согласно которого 3 Гв.ТА в 13.00 4.8. должна перейти в наступление с рубежа Бельдяшки, Черепово с задачей форсировать р.Крома на участке Колки, Красная роща и овладеть р-ном Апальково, Ст.Гнездилово, Лешня. В дальнейшем развивая удар в общем направлении Хмелевая, Гнилое болото, Хотьково отрезать пути отхода противника из р-на Кромы, Орёл, Нарышкино на запад и юго-запад."

4-го числа танкисты Рыбалко с ожесточёнными боями пробивались к реке, 5-го дрались с немцами, усиленными "Тиграми" и "Фердинандами", за переправу, но были отброшены на южный берег, 6-го снова форсировали реку и дрались уже на северном берегу.

"Таким образом в результате двухдневных ожесточённых боёв с форсированием реки, противник окончательно выбит с Кромского оборонительного рубежа, несмотря на то, что по показаниям пленных он имел приказ удержать этот рубеж до 10.8...
В 14.30 6.8 штармом получен приказ фронта №00521/ОП согласно которого общее направление наступления армии переносится на Хмелевое, Мыцкое, Шаблыкино с ближайшей задачей овладеть р-ном Троицкий, Сосково, Звягинцево...
8 и 9.8.43 г. войска армии продолжали преследовать противника..."

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Guderian (12.10.2008 15:31:20)
Дата 12.10.2008 15:41:07

Так не входили. Южнее они наступали (-)