От Олег...
К coast70
Дата 12.10.2008 17:19:30
Рубрики WWII; Танки; Армия; Память;

Re: А откуда...

>Насчёт щадящего, это вы того... Двигатель стоял сбоку танка. И если двигатель загорался то выскочить из него было трудновато..

Простите, можно ссылку на источник знаний?

> Вспомните СУ-76, тот же принцип размещения двигателя (база Т-70) и при открытом верхе, её таки назвали "Сука" или "Братская могила".

Еще раз простите, а сука Вы как расшифруете, помимно логичного "Сука" от "СУ". Еще называли СуХа. От того же сокращения.

Братской могилой кто именно называл? Помнится, это прозвище было совсем у другого танка...
От MR
К Олег... (12.10.2008 17:19:30)
Дата 14.10.2008 09:09:00

Re: Колесов К. П. Самоходка номер 120


>Простите, можно ссылку на источник знаний?
militera.lib.ru/prose/russian/kolesov_kp/app.html
Подойдет?
От Старик
К Олег... (12.10.2008 17:19:30)
Дата 12.10.2008 22:52:27

Re: А откуда...

>Еще раз простите, а сука Вы как расшифруете, помимно логичного "Сука" от "СУ". Еще называли СуХа. От того же сокращения.

>Братской могилой кто именно называл? Помнится, это прозвище было совсем у другого танка...

У всех танков такое прозвище было, кроме разве Т-60 и Т-70 :)
Т-34, ИС - БМЧТ, ИСУ - БМПТ и т.д. и т.п. :)
От Begletz
К Старик (12.10.2008 22:52:27)
Дата 13.10.2008 01:24:15

ИМХО, "братская могила" это Грант

а Т-60 и Т-70 имели слишком малочисленный экипаж для такого прозвища.
От Старик
К Begletz (13.10.2008 01:24:15)
Дата 13.10.2008 02:56:05

Re: ИМХО, "братская...

>а Т-60 и Т-70 имели слишком малочисленный экипаж для такого прозвища.

У нас был "Генерал Ли".
Но "братской могилой" именовали у нас таки все танки. Т-34 и Т-34-85 - БМЧТ - "Братская могила четырех танкистов" и БМПТ -"братская могила пяти танкистов", как впрочем и КВ, ИС, "Шерман", всяческие сушки.
От Begletz
К Старик (13.10.2008 02:56:05)
Дата 13.10.2008 07:07:48

Да, вы правы

>У нас был "Генерал Ли".

Кажется, "братская могила на семерых" называли.
От Старик
К Begletz (13.10.2008 07:07:48)
Дата 13.10.2008 09:08:15

Re: Да, вы...

>>У нас был "Генерал Ли".
>
>Кажется, "братская могила на семерых" называли.

Также, как и Т-28. А уж Т-35!!!
:)
От coast70
К Олег... (12.10.2008 17:19:30)
Дата 12.10.2008 18:02:17

Re: А откуда...



>> Вспомните СУ-76, тот же принцип размещения двигателя (база Т-70) и при открытом верхе, её таки назвали "Сука" или "Братская могила".
>
>Еще раз простите, а сука Вы как расшифруете, помимно логичного "Сука" от "СУ". Еще называли СуХа. От того же сокращения.
???????????? А что означает слово "Суха"?

>Братской могилой кто именно называл? Помнится, это прозвище было совсем у другого танка...

У какого?
Помнится мне что Михаил Свирин так её назвал, со слов ветерана, в журнале "Полигон" :))
От Сергей
К coast70 (12.10.2008 18:02:17)
Дата 12.10.2008 21:28:30

Re: А откуда...



>>Братской могилой кто именно называл? Помнится, это прозвище было совсем у другого танка...
>
>У какого?

Насколько я знаю, так называли Т-35.
От Олег...
К coast70 (12.10.2008 18:02:17)
Дата 12.10.2008 18:27:33

Re: А откуда...

>???????????? А что означает слово "Суха"?

Ровно то же самое, что и СУКА в данном случае. Слово без смысла - просто удобнопроизносимое произвождное от неудобного СУ. Точно так же самолеты марки Сухого называют СУШКИ, и это не от того, что они на сухари похожи или на баранки. А просто так их удобнее называть.

>У какого?

У среднего М-3, поставлявшегося нам по Ленд-Лизу.

>Помнится мне что Михаил Свирин так её назвал, со слов ветерана, в журнале "Полигон" :))

Не помню что-то.
От coast70
К Олег... (12.10.2008 18:27:33)
Дата 12.10.2008 19:29:16

Re: А откуда...


>>Помнится мне что Михаил Свирин так её назвал, со слов ветерана, в журнале "Полигон" :))
>
>Не помню что-то.
Как же?!! Статья про СУ-76, там он и назвал её сучкой!
От Siberiаn
К coast70 (12.10.2008 19:29:16)
Дата 12.10.2008 22:54:57

У Мишеля кстати большое уважение к этой САУ


>>>Помнится мне что Михаил Свирин так её назвал, со слов ветерана, в журнале "Полигон" :))
>>
>>Не помню что-то.
>Как же?!! Статья про СУ-76, там он и назвал её сучкой!

Как же, читал. И не только полигон.
Вы сами то подумайте откуда название Братская могила? Поймите - Это не танк, который легко подбивается!! Это танк из которого НЕЛЬЗЯ БЫСТРО СЛИНЯТЬ ПРИ ПОДБИТИИ ОНОГО.
А из Су76 - тикать было в удовольствие. Перепрыгнул через борт и привет. За это её и любили. Погибал если иногда то мехвод. А во многих других танках могли гарантированно выпрыгнуть один два чела. И всё.

Siberian
От MR
К Siberiаn (12.10.2008 22:54:57)
Дата 14.10.2008 09:27:34

Re: Ну ну...


>. Погибал если иногда то мехвод. А во многих других танках могли гарантированно выпрыгнуть один два чела. И всё.
 Во многих других танках болванка 88 мм не прошивала машину навылет. Иногда через боеукладку. Во многих других танках попадание этой самой болванки в бак, как раз за этим самым лобовым листом не приводило к мгновенному взрыву бензина(паров) в этом самом баке, когда ВЕСЬ экипаж не только борт перемахнуть, мама сказать не успевал. Не все самоходчики имели тяму идти в бой только имея его полным, или не имея на то возможности. Чтобы выиграть секунды перемахнуть через борт.
Как здесь сказано
http://militera.lib.ru/prose/russian/kolesov_kp/app.html
"От четырех парней оставались подковы от сапог и ордена с медалями, в оплавленном состоянии". Книга еще советская, без завываний.Если что.
Вообще на мой взгляд правильно было пускать эти пушки в ОСДНах СД. Возможности примерно равны орудию прямой наводки, но защищенность расчета-экипажа выше.


От Старик
К Siberiаn (12.10.2008 22:54:57)
Дата 13.10.2008 02:59:47

Ваплер, у Мишеля, кстати, большое уважение ко всем нашим танкам и САУ

Странно звучит, но сегодня понимаю даже старшего сержанта Топоркова, который штурмовал Сапун-гору на Т-26 и очень уважительно отзывался о сем танке. :) По его словам - Т-26 - лучше, чем Т-70. И ведь прав он в своей логике:)
От Siberiаn
К Старик (13.10.2008 02:59:47)
Дата 13.10.2008 10:41:28

Ну вот - у нас теперь обоих новые погоняла: Ваплер и Мишель)))) (-)
От Старик
К Siberiаn (13.10.2008 10:41:28)
Дата 13.10.2008 10:43:52

Лучше медведь и кабан :)

А вообще вопрос позывных - очень топичен :)
От Guderian
К Старик (13.10.2008 02:59:47)
Дата 13.10.2008 09:50:54

А чем он прав?

>Странно звучит, но сегодня понимаю даже старшего сержанта Топоркова, который штурмовал Сапун-гору на Т-26 и очень уважительно отзывался о сем танке. :) По его словам - Т-26 - лучше, чем Т-70. И ведь прав он в своей логике:)

Если вы его поддерживете или понимаете его логику то в чем Т-26 лучше Т-70?
Я кроме просторного БО и 3-х членноного экипажа преимуществ не вижу!
От Старик
К Guderian (13.10.2008 09:50:54)
Дата 13.10.2008 10:35:38

Re: А чем...

>>Странно звучит, но сегодня понимаю даже старшего сержанта Топоркова, который штурмовал Сапун-гору на Т-26 и очень уважительно отзывался о сем танке. :) По его словам - Т-26 - лучше, чем Т-70. И ведь прав он в своей логике:)
>
>Если вы его поддерживете или понимаете его логику то в чем Т-26 лучше Т-70?
>Я кроме просторного БО и 3-х членноного экипажа преимуществ не вижу!

Это уже много. Хотя бы то, что пушку заряжать командиру танка не надо. Но он видел ещё лучший обзор, более плавный ход, меньший расход бензина и меньший шанс сгореть.
От Guderian
К Старик (13.10.2008 10:35:38)
Дата 13.10.2008 10:54:56

не дабы поспорить!

>>>Странно звучит, но сегодня понимаю даже старшего сержанта Топоркова, который штурмовал Сапун-гору на Т-26 и очень уважительно отзывался о сем танке. :) По его словам - Т-26 - лучше, чем Т-70. И ведь прав он в своей логике:)
>>
>>Если вы его поддерживете или понимаете его логику то в чем Т-26 лучше Т-70?
>>Я кроме просторного БО и 3-х членноного экипажа преимуществ не вижу!

>Это уже много. Хотя бы то, что пушку заряжать командиру танка не надо. Но он видел ещё лучший обзор, более плавный ход, меньший расход бензина и меньший шанс сгореть.

Скажу личное мнение
Возможности Т-26 к 41-му уже были не ахти как танк очень уязвим можно применять только как САУ из-за БП пехоты расстреливать огневые точки, броней уже не прикроешься любой ПТР/осколок 105 и выше на вылет, про ПТО тем более, у Т-70 преимущества тут есть.
Про лучший обзор както не скажу что приборы наблюдения у него посильнее или это 3-й паре глаз?
Ну плавный ход,расход бензина слишком малые заслуги в которые вкрапляеться на тот момент худшее состояние с ЗИП и собственно износ машины!

На мой взгляд тут логика - всяк кулик свое болото хвалит и так сказать ща не имением горничной и тд!
От Старик
К Guderian (13.10.2008 10:54:56)
Дата 13.10.2008 22:23:25

Re: не дабы...

>>Это уже много. Хотя бы то, что пушку заряжать командиру танка не надо. Но он видел ещё лучший обзор, более плавный ход, меньший расход бензина и меньший шанс сгореть.
>
>Скажу личное мнение
>Возможности Т-26 к 41-му уже были не ахти как танк очень уязвим можно применять только как САУ из-за БП пехоты расстреливать огневые точки, броней уже не прикроешься любой ПТР/осколок 105 и выше на вылет, про ПТО тем более, у Т-70 преимущества тут есть.

Вы преувеличиваете. 15-мм круговой брони далеко не всякий осколок 105-мм берет, а точнее - так почти никакой и не берет на расстоянии дальше 2 м.

>Про лучший обзор както не скажу что приборы наблюдения у него посильнее или это 3-й паре глаз?

И приборы наблюдения получше и повыше они и третья пара глаз.

>Ну плавный ход,расход бензина слишком малые заслуги в которые вкрапляеться на тот момент худшее состояние с ЗИП и собственно износ машины!

Не знаю, о чем вы? У финнов танки пробегали до конца 1950-х. А ЗИП - почти тот же, что и у Т-70. Во всяком случае по КПП ЗИП идентичен. И цилиндров всего 4 супротив 12 шт на Т-70, соотвественно меньше и свечей и прочей фигни.

>На мой взгляд тут логика - всяк кулик свое болото хвалит и так сказать ща не имением горничной и тд!

Меня всегда подкупали те люди, что воевали и на том и на другом. Так вот указанный ветеран пересел на Т-26 ПОСЛЕ Т-70, а именно, весной 1944-го перед штурмом севастополя. Мне трудно упрекнцуть его в "своем болоте". Для него и Т-70 и "Шерман" и Т-34 - то же самое "болото", что и Т-26. Но вот говорил он больше всего добрых слов о Т-26. А про "шерман" высказывался - "братская могила", а про Т-34, на котором войну начинал и заканчивал - "кувалда", а про Т-70 - "выкидыш". А лучшим танком считал он ИС потому, что видел, как ИСы долбали по фрицам в Венгрии.
Это его правда. Имеет право.
От SerP-M
К coast70 (12.10.2008 19:29:16)
Дата 12.10.2008 20:31:34

Именно с суффиксом "к". Практически везде. Если не понимаете разницы.... (-)
От coast70
К Олег... (12.10.2008 17:19:30)
Дата 12.10.2008 17:59:02

Re: А откуда...

>>Насчёт щадящего, это вы того... Двигатель стоял сбоку танка. И если двигатель загорался то выскочить из него было трудновато..
>
>Простите, можно ссылку на источник знаний?

Личное наблюдение и сравнение посадочных мест Т-70 и Т-80 :)
От Олег...
К coast70 (12.10.2008 17:59:02)
Дата 12.10.2008 18:29:26

Ну и чьи это личные наблюдения?

>Личное наблюдение и сравнение посадочных мест Т-70 и Т-80 :)

Чьи это личные наблюдения, и почему они более надежны чем те массы документов и отчетов по этому поводу, которые скорее всего и имел ввиду И.Кошкин?
От coast70
К Олег... (12.10.2008 18:29:26)
Дата 12.10.2008 19:22:15

Re: Ну и...

Мои. И подвигло на это почувствовать себя танкистом Т-70 фото с книженции по истории 4тд немцев, где из люка Т-70, меха, наполовину высунулся танкист и сгорел, да так что только рукав полушубка остался целым... Так вот будучи в Киеве в музее ВОВ, залез в танк Т-70... Ощущения конечно... Понимаю почему...
От SerP-M
К coast70 (12.10.2008 19:22:15)
Дата 12.10.2008 20:32:50

Н-да... "ОЧЕВИДЕЦЪ"... (-)
От coast70
К SerP-M (12.10.2008 20:32:50)
Дата 12.10.2008 21:06:47

Re: Н-да... "ОЧЕВИДЕЦЪ"...

Не понимаю вашей иронии... Странный скепсис у вас... Чтоб понять ЧТО такое любой танк, надо в нём посидеть. К сожалению, поездить и пострелять из него не могу,разве что в Кубинке.Если вы ездили, или сидели в нём то передайте свои коменты и ощущения.
От Роман Алымов
К coast70 (12.10.2008 21:06:47)
Дата 13.10.2008 14:58:43

Т-70 -нормальный танк (+)

Доброе время суток!
>К сожалению, поездить и пострелять из него не могу,разве что в Кубинке.Если вы ездили, или сидели в нём то передайте свои коменты и ощущения.
****** Влезание-вылезание из него для человека среднего роста (а в войну средний рост был мельче чем сейчас) и нормальной комплекции никаких проблем не вызывает. По крайней мере явно не хуже чем на Т-34.
С уважением, Роман
От SerP-M
К coast70 (12.10.2008 21:06:47)
Дата 12.10.2008 22:28:27

Вы на нём не воевали... А все "ощущения" - субьективны. Оттого и ирония. (-)
От Олег...
К coast70 (12.10.2008 19:22:15)
Дата 12.10.2008 19:58:30

Все ясно...

Ваши ощущения ошибочны.

Т-70 показал себя с лучшей стороны, чем другие танки. И бензиновый двигатель тут не при чем, солярка в Т-34 горела не хуже. А вот боекомплект в Т-70 не детонировал, а детонация боекомплекта и есть основная причина подобных случаев "сгорел вместе с танком". Ну и длругие плюсы были у Т-70. Малые размеры, бесшумный ход и т.д.