ВИФ2 NE : Ветка : Фронтовой дневник

От	kgrr
К	All
Дата	14.10.2008 17:55:11
Рубрики	Прочее; Армия; Локальные конфликты;

Фронтовой дневник

Уважаемые господа!
Оформил свои впечатления от поездки в Южную Осетию с 8 по 17 августа с.г.
http://avtonomka.org/osetia/dnevnik.htm
Буду рад выслушать Ваши комментарии.
С уважением,
А.Викторов

От	olezhka
К	kgrr (14.10.2008 17:55:11)
Дата	16.10.2008 01:20:43

Re: Фронтовой дневник

Приветствую!

И еще пять копеек. Вас тут уже сильно попинали, хотя, наверное, зря. То что Вы в наземной технике не специалист, это видно сразу и издали, ну, если будет время и желание, подучите матчасть. Не будет - и не надо, через силу это делать все равно бесполезно.
Написанное адекватно передает Ваши ощущения и события, как вы их увидели, а поэтому - хорошо.

Искренне Ваш...

От	writer123
К	kgrr (14.10.2008 17:55:11)
Дата	15.10.2008 20:45:52

Re: Фронтовой дневник

>Уважаемые господа!
>Оформил свои впечатления от поездки в Южную Осетию с 8 по 17 августа с.г.
> http://avtonomka.org/osetia/dnevnik.htm
>Буду рад выслушать Ваши комментарии.

Так вроде уже выкладывалась ссылка на либ.ру
А так имхо один из двух самых толковых репортажей на тему (второй - Бабченко).
И за выявление факта наличия ПВО с нашей стороны отдельное спасибо, а то некоторые не верят.

От	Accounter
К	kgrr (14.10.2008 17:55:11)
Дата	15.10.2008 13:13:07

Спасибо! немного мелкой критики...

Село называется Х_е_тагурово. От личного имени Х_е_таг.

Спасибо еще раз.

От	kgrr
К	Accounter (15.10.2008 13:13:07)
Дата	15.10.2008 14:11:17

Re: Спасибо! немного

>Село называется Х_е_тагурово. От личного имени Х_е_таг.

>Спасибо еще раз.

Я вроде везде исправил... В каком абзатце?

От	Дмитрий Козырев
К	kgrr (14.10.2008 17:55:11)
Дата	15.10.2008 11:42:37

А что подразумевается под фразой?

"Возле моста работает армейская ПВО. Грохот ужасный, аж ушам больно. " ?

От	kgrr
К	Дмитрий Козырев (15.10.2008 11:42:37)
Дата	15.10.2008 11:49:30

Re: А что...

>"Возле моста работает армейская ПВО. Грохот ужасный, аж ушам больно. " ?

:):):) Эти подразумевается, что стоял гусенечный двуствольный агрегат, очень похожий на Шилку и стрелял быстро и громко в направлении 30 градусов левее напраления на грузинские села. Стволы были направлены вверх. Самолетов я визуально не наблюдал. Ну простите меня "не специалиста".....

От	Дмитрий Козырев
К	kgrr (15.10.2008 11:49:30)
Дата	15.10.2008 11:54:09

Вы не обижайтесь, но за это мы вас журналистов и не любим

нет чтобы написать по человечески "громко стреляет в небо какая-то двуствольная штука" - и мы бы простили вас неспециалистов.
Но нет надо придать изложению вид таинственой наукообразности - "работает армейская ПВО".
Вы же не спеицалист - почему Вы решили, что это ПВО? армейское?

От	kgrr
К	Дмитрий Козырев (15.10.2008 11:54:09)
Дата	15.10.2008 12:04:46

Re: Вы не...

>Вы же не спеицалист - почему Вы решили, что это ПВО? армейское?

:):): Потому, что не Флотское. А потом я знаю, что есть С-300 , а есть "зенитки". Одни "шмаляют" издалека, а вторые " на поле боя". Вот я и обозвал его армейской. Согласитесь, для делетанта логика железная.

Конечно, журналюг мало кто любит :):):), но как бы мы все узнавали о том, что присходит?! Ошибаемся иногда... Правда у нас есть программа "Смотр",- там работают специалисты и за них не стыдно.

От	bedal
К	kgrr (15.10.2008 12:04:46)
Дата	15.10.2008 13:01:39

книжки надо читать...

чтобы написать честно, недостаточно журналисткой убежденности, надо хоть чуть - что-то знать. Как ни странно.

Эхх, извините, конечно, но "убей журналиста - спаси дерево"!

От	kgrr
К	bedal (15.10.2008 13:01:39)
Дата	15.10.2008 13:59:47

Re: книжки надо

>чтобы написать честно, недостаточно журналисткой убежденности, надо хоть чуть - что-то знать. Как ни странно.

Супер замечание! Чувствуется , что писал профи. Дело в том, что при данной (моей) профессии, можно вчера заниматься проблемами озеленения , сегодня быть на заседании Академии Наук, а завтра уехать в Цхинвал. Быть эрудитом желательно, но в жизни не реально. Вот такие ляпы и случаются...
А насчет "убей журналиста-..." в эту кампанию и так 4 убитых и 9 раненых...

От	bedal
К	kgrr (15.10.2008 13:59:47)
Дата	15.10.2008 15:50:01

ну так не езди в оранжерею, скажи честно "в ботанике я дуб". (-)

От	kgrr
К	bedal (15.10.2008 15:50:01)
Дата	15.10.2008 15:53:14

Re: ну так...

А что есть выбор ездить или нет? Послали и поехал! Умничаете тут...

От	bedal
К	kgrr (15.10.2008 15:53:14)
Дата	15.10.2008 23:08:43

эээ, я уж лучше лично отвечу (-)

От	Гегемон
К	kgrr (15.10.2008 13:59:47)
Дата	15.10.2008 14:13:39

Re: книжки надо

Скажу как гуманитарий

>>чтобы написать честно, недостаточно журналисткой убежденности, надо хоть чуть - что-то знать. Как ни странно.
>Супер замечание! Чувствуется , что писал профи. Дело в том, что при данной (моей) профессии, можно вчера заниматься проблемами озеленения, сегодня быть на заседании Академии Наук, а завтра уехать в Цхинвал. Быть эрудитом желательно, но в жизни не реально. Вот такие ляпы и случаются...
А куак насчет профессионального роста и специализации по отраслям человеческой деятельности?

>А насчет "убей журналиста-..." в эту кампанию и так 4 убитых и 9 раненых...
С уважением

От	kgrr
К	Гегемон (15.10.2008 14:13:39)
Дата	15.10.2008 14:20:09

Re: книжки надо

>А куак насчет профессионального роста и специализации по отраслям человеческой деятельности?

Маловероятно.Угадать бы в какую сторону расти:):): Это на советском ТВ такое было возможно. Я вот отличаю 705 проект ПЛ от 971-го (А вы отличаете?). В этом я дока, а танки и пушки для меня нечто потустороннее. Увы...

От	Гегемон
К	kgrr (15.10.2008 14:20:09)
Дата	15.10.2008 14:43:23

Re: книжки надо

Скажу как гуманитарий

>>А куак насчет профессионального роста и специализации по отраслям человеческой деятельности?
>Маловероятно.Угадать бы в какую сторону расти:):): Это на советском ТВ такое было возможно. Я вот отличаю 705 проект ПЛ от 971-го (А вы отличаете?). В этом я дока, а танки и пушки для меня нечто потустороннее. Увы...
Да, я отличаю ПЛА пр. 705 от пр. 971 без помощи поисковиков интернета :-) Но только потому, что 705-й слишком уж особенный. А 971-й от 671-го уже не отличу

С уважением

От	kgrr
К	Гегемон (15.10.2008 14:43:23)
Дата	15.10.2008 14:50:13

Re: книжки надо

>Да, я отличаю ПЛА пр. 705 от пр. 971 без помощи поисковиков интернета :-) Но только потому, что 705-й слишком уж особенный. А 971-й от 671-го уже не отличу

971-ый больше.:):): и новее...

Вот и я про это.... В каждом деле есть нюансы. Естественно перед "Академией Наук" можно книжку почитать на тему, а в моем случае "никто не знал что происходит" и чего ожидать. Конечно надо было "книжку почитать", но занать бы о чем....

От	Виктор Крестинин
К	Гегемон (15.10.2008 14:43:23)
Дата	15.10.2008 14:47:55

Re: книжки надо

Здрасьте!
>Да, я отличаю ПЛА пр. 705 от пр. 971 без помощи поисковиков интернета :-) Но только потому, что 705-й слишком уж особенный. А 971-й от 671-го уже не отличу
И что самое главное - ты не пишешь статьи за войну на море)))

Виктор

От	Гегемон
К	Виктор Крестинин (15.10.2008 14:47:55)
Дата	15.10.2008 14:50:15

Re: книжки надо

Скажу как гуманитарий

>>Да, я отличаю ПЛА пр. 705 от пр. 971 без помощи поисковиков интернета :-) Но только потому, что 705-й слишком уж особенный. А 971-й от 671-го уже не отличу
>И что самое главное - ты не пишешь статьи за войну на море)))
Нет, я пикейничаю на ВИФе и внимательно выслушиваю тех, кто знает больше :-)

>Виктор
С уважением

От	Llandaff
К	kgrr (15.10.2008 12:04:46)
Дата	15.10.2008 12:06:20

Re: Вы не...

>>Вы же не спеицалист - почему Вы решили, что это ПВО? армейское?
>
>:):): Потому, что не Флотское. А потом я знаю, что есть С-300 , а есть "зенитки". Одни "шмаляют" издалека, а вторые " на поле боя". Вот я и обозвал его армейской. Согласитесь, для делетанта логика железная.

1) армейское - это в подчинении командования армии.
2) дИлетанта. Хотя вы не пишущий журналист, вам простительно.

От	kgrr
К	Llandaff (15.10.2008 12:06:20)
Дата	15.10.2008 12:11:09

Re: Вы не...

>
>1) армейское - это в подчинении командования армии.
>2) дИлетанта. Хотя вы не пишущий журналист, вам простительно.

Так основой тех войск, что шла по стратегической дороге и была 58 армия. Общее командование операцией осуществлял ГКСВ, но все нюансы были за 58 армией и ее командованием. Т.е ПВО надо было обозвать тактической или как еще?
За дИлетанта прошу прощения...:(:(:

От	Гегемон
К	kgrr (15.10.2008 12:11:09)
Дата	15.10.2008 12:17:01

Re: Вы не...

Скажу как гуманитарий

>Так основой тех войск, что шла по стратегической дороге и была 58 армия. Общее командование операцией осуществлял ГКСВ, но все нюансы были за 58 армией и ее командованием. Т.е ПВО надо было обозвать тактической или как еще?
Достаточно сказать "зенитная установка". Потому что тактическая ПВО - это уровень организации, а не определение конкретной системы вооружения

С уважением

От	kgrr
К	Гегемон (15.10.2008 12:17:01)
Дата	15.10.2008 12:22:07

Re: Вы не...

>Достаточно сказать "зенитная установка". Потому что тактическая ПВО - это уровень организации, а не определение конкретной системы вооружения

Спасибо! А думал, что это одно и тоже....:):):) Вот так, шаг за шагом, повышаем свой профессиональный уровень :):):)

От	Гегемон
К	kgrr (15.10.2008 12:22:07)
Дата	15.10.2008 12:39:00

По тексту

Скажу как гуманитарий

"По левому самолету кто-то выпустил «Стрелу», но летчик увернулся"
Вы уверены, что это была "Стрела", а не "Игла"? Летящую ракету ПЗРК в самом лучшем случае опознает специалист-зенитчик

С уважением

От	kgrr
К	Гегемон (15.10.2008 12:39:00)
Дата	15.10.2008 12:54:09

Re: По тексту

>Скажу как гуманитарий

>"По левому самолету кто-то выпустил «Стрелу», но летчик увернулся"
>Вы уверены, что это была "Стрела", а не "Игла"? Летящую ракету ПЗРК в самом лучшем случае опознает специалист-зенитчик

>С уважением

:):): Для меня это одинаково. Стреляли "откуда-то" неподалеку , точки запуска я не видел, но по характеру полета ракеты понял, что это от ПЗРК (по телевизору показывали :):):)). Вот и написал "Стрела". Термин ПЗРК не всем понятен, а вот "Стингер" или "Стрела" понятен всем. Как ни странно....

От	bedal
К	kgrr (15.10.2008 12:54:09)
Дата	15.10.2008 13:02:55

тогда надо было писать: "Но Фантом увернулся" (-)

От	kashalot
К	kgrr (14.10.2008 17:55:11)
Дата	15.10.2008 09:07:58

Re: Фронтовой дневник

Пять баллов ! Отличный рассказ. Видиму привет из Мурманска от бывшего коллеги по ТВ-6.

От	kgrr
К	kashalot (15.10.2008 09:07:58)
Дата	15.10.2008 10:57:23

Re: Фронтовой дневник

>Пять баллов ! Отличный рассказ. Видиму привет из Мурманска от бывшего коллеги по ТВ-6.

Обязательно передам! Спасибо!

От	kashalot
К	kgrr (15.10.2008 10:57:23)
Дата	15.10.2008 11:25:38

Re: Фронтовой дневник

Это вам спасибо. Ощущение от рассказа удивительным образом совпало с моими ощущениями после первой командировки в Чечню.

От	Artem Drabkin
К	kgrr (14.10.2008 17:55:11)
Дата	14.10.2008 23:15:07

Re: Фронтовой дневник

Добрый день,

много розовых соплей. А в Гори в составе колонны не Вы катались?

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	Kazak
К	Artem Drabkin (14.10.2008 23:15:07)
Дата	16.10.2008 00:21:12

Эээ... А у Бабченко то-же розовые сопли?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Он то навидался вдоль и поперек этого дерьма.

Извините, если чем обидел.

От	Artem Drabkin
К	Kazak (16.10.2008 00:21:12)
Дата	16.10.2008 00:45:26

как только журналист начинает

Добрый день,

говорить про себя и свое место на войне, так тут же они льются потоком:

"Я всегда мечтал писать детские сказки, но уже девятый год пишу о том, как пахнут вздувшиеся трупы в жару на улицах разрушенного города."

и его от этого реально прет...

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	Kazak
К	Artem Drabkin (16.10.2008 00:45:26)
Дата	16.10.2008 01:19:20

Ну он и воевал то-же

Iga mees on oma saatuse sepp.

>и его от этого реально прет...

так что поныть имеет право:)

Извините, если чем обидел.

От	Artem Drabkin
К	Kazak (16.10.2008 01:19:20)
Дата	16.10.2008 01:26:30

фальшь меня коробит (-)

От	kgrr
К	Artem Drabkin (14.10.2008 23:15:07)
Дата	15.10.2008 10:55:41

Re: Фронтовой дневник

>много розовых соплей. А в Гори в составе колонны не Вы катались?

Насчет " розовых соплей" сильно сказано :):):)! Возможно, но в своих впечатлениях не могу состязаться с "опытными фронтовиками" . Зато по-честному.... Нефиг корчить из себя героя. На мой взгляд, те , кто говорят что "не страшно" немного лукавят. Страшно всем, только одни в этом состоянии цепенеют, а другие что-то делают. ..
Я в Гори небыл .

От	Artem Drabkin
К	kgrr (15.10.2008 10:55:41)
Дата	15.10.2008 11:22:33

Re: Фронтовой дневник

Добрый день,

>>много розовых соплей. А в Гори в составе колонны не Вы катались?
>
>Насчет " розовых соплей" сильно сказано :):):)! Возможно, но в своих впечатлениях не могу состязаться с "опытными фронтовиками" . Зато по-честному.... Нефиг корчить из себя героя. На мой взгляд, те , кто говорят что "не страшно" немного лукавят. Страшно всем, только одни в этом состоянии цепенеют, а другие что-то делают. ..

Все это правильно, кто бы спорил. Мне не понравилась концовка - написана для вышибания слезы у женской половины читающей публики и отдает враньем.

>Я в Гори небыл .
Под шумящие колеса песня девки горяча

От	kgrr
К	Artem Drabkin (15.10.2008 11:22:33)
Дата	15.10.2008 11:33:27

Re: Фронтовой дневник

>Все это правильно, кто бы спорил. Мне не понравилась концовка - написана для вышибания слезы у женской половины читающей публики и отдает враньем.

Простите, а что я должен был написать, что мне это все понравилось?! Ну правдо бред! Как такое может нравиться!? Я месяц отходил от этой хрени, хотя на взгляд опытного человека "ничего, собственно, и не произошло". Если Вы заметили, я вообще никаких оценок не давал на протяжении всех записей. Вот в конце дал, и чего? Что было бы на Ваш взгляд "правдой", если бы я написал, что "давайте продолжим" или "какой кайф" или "Саакашвили чудак" или... Да, сопля, но она на 100 процентов соответствует внутреннему состоянию...Поэтому, сорри....

От	Artem Drabkin
К	kgrr (15.10.2008 11:33:27)
Дата	15.10.2008 11:43:33

и что месяц не хотелось назад

Добрый день,

>Простите, а что я должен был написать, что мне это все понравилось?! Ну правдо бред! Как такое может нравиться!?

Никак

>Я месяц отходил от этой хрени, хотя на взгляд опытного человека "ничего, собственно, и не произошло". Если Вы заметили, я вообще никаких оценок не давал на протяжении всех записей. Вот в конце дал, и чего?

Да ничего. просто если вы мне скажете, что этот месяц не хотелось вернуться обратно, жизнь не казалась пресной и лишенной смысла, а сейчас вы никогда ни ногой ни на какую войну - я вам н поверю :)

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	kgrr
К	Artem Drabkin (15.10.2008 11:43:33)
Дата	15.10.2008 11:58:59

Re: и что...

>Да ничего. просто если вы мне скажете, что этот месяц не хотелось вернуться обратно, жизнь не казалась пресной и лишенной смысла, а сейчас вы никогда ни ногой ни на какую войну - я вам н поверю :)

Да вернуться хотелось.. Но не за "кровищей", а за тем адреналином, который был там. Чувство опустошенности, которое возникло на "большой земле" и ломало. Но это вовсе не означает, что "на войну опять захотелось". Просто, когда есть настоящая мужская работа, а потом ее вдруг резко нет, появляется чувство дискомфорта, что ли, собственной ненужности. Это конечно обманчиво, вот и понадобился месяц на адаптацию. Это исключительно субъективное состояние. Ну это вопрос к психологам....
С 2001 года я не пропустил ни одной подобной "задницы" (кроме Афгана и Ирака), но так как в ЮО у меня еще не было...

От	Геннадий Нечаев
К	kgrr (15.10.2008 11:58:59)
Дата	15.10.2008 13:03:31

Re: и что...

Ave!

> Просто, когда есть настоящая мужская работа, а потом ее вдруг резко нет, появляется чувство дискомфорта, что ли, собственной ненужности. Это конечно обманчиво, вот и понадобился месяц на адаптацию. Это исключительно субъективное состояние. Ну это вопрос к психологам....

Хоть и не психолог, но по собственному опыту знаю отличное лекарство - семья и быт. Вот тупо: "в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов". Или на дачу с женой. Крышу подновить, баньку поставить или что-то около того. Проверенно - работает против "адреналиновой ломки" безотказно.

Omnia mea mecum porto

От	kgrr
К	Геннадий Нечаев (15.10.2008 13:03:31)
Дата	15.10.2008 13:53:58

Re: и что...

>Хоть и не психолог, но по собственному опыту знаю отличное лекарство - семья и быт. Вот тупо: "в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов". Или на дачу с женой. Крышу подновить, баньку поставить или что-то около того. Проверенно - работает против "адреналиновой ломки" безотказно.

Кстати на 2-ой день после приезда вышел на работу. Понял, что дома свихиваюсь, а смена работы переключает мысли офигенно. Можно и крышу починить на даче, но дачи нет....:):):)

От	Artem Drabkin
К	kgrr (15.10.2008 11:58:59)
Дата	15.10.2008 12:08:43

Re: и что...

Добрый день,

>Да вернуться хотелось.. Это исключительно субъективное состояние. Ну это вопрос к психологам....

Все кто туда ездят, ездят именно за этим.
Вот если бы вы об этом написали у меня и вопросов не было, потому что это честно, а вот красивости ваши финальные - вранье.

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	kgrr
К	Artem Drabkin (15.10.2008 12:08:43)
Дата	15.10.2008 12:20:10

Re: и что...

>Вот если бы вы об этом написали у меня и вопросов не было, потому что это честно, а вот красивости ваши финальные - вранье.

Послушайте, но это ведь бред! Война это явление чуждое человеческой природе и вы это прекрасно понимаете сами. Хотеть на войну, это параноя!
Я вам про адреналин написал, а это не обязательно на войну. Есть масса других, мирных способов.

От	Iva
К	kgrr (15.10.2008 12:20:10)
Дата	15.10.2008 13:15:45

Re: и что...

Привет!

> Война это явление чуждое человеческой природе и вы это прекрасно понимаете сами.

как так? почему же войны - это большая часть человеческой истории. А мир - жалкие локальные исключения?

Может социал-дарвинизм более близок к истине, чем ваш идеализм.

Владимир

От	kgrr
К	Iva (15.10.2008 13:15:45)
Дата	15.10.2008 13:51:22

Re: и что...

>как так? почему же войны - это большая часть человеческой истории. А мир - жалкие локальные исключения?

Потому что война,- это событие, а Мир это вялотекущее счастливое существование. Запоминается событие.

От	Iva
К	kgrr (15.10.2008 13:51:22)
Дата	15.10.2008 14:17:48

Re: и что...

Привет!

>>как так? почему же войны - это большая часть человеческой истории. А мир - жалкие локальные исключения?
>
>Потому что война,- это событие, а Мир это вялотекущее счастливое существование. Запоминается событие.

Я знаю, что "самые счастливые народы не имеют истории" (с) не помню.

Но вопрсо даже не в запоминаемости - просто по годам - мирных гораздо меньше, чем военных в истории даже одного государства.

Бывают "мирные" эпохи - типа гегемонии Римской империи в Средиземноморье или нынешнего Пакс Америка - но они исключения.

Владимир

От	kgrr
К	Iva (15.10.2008 14:17:48)
Дата	15.10.2008 14:30:13

Re: и что...

>Но вопрсо даже не в запоминаемости - просто по годам - мирных гораздо меньше, чем военных в истории даже одного государства.

>Бывают "мирные" эпохи - типа гегемонии Римской империи в Средиземноморье или нынешнего Пакс Америка - но они исключения.

Все познается в сравнении. Если войной считать когда Князь Х пошел войной на деревню Князя У, тогда история человечества становится исключительно историей войн. В масштабах Восточного Фронта операция Бритов пустыне "мелкая войсковая операция", а Англичане приподносят это как нечто особенное.

От	Artem Drabkin
К	kgrr (15.10.2008 12:20:10)
Дата	15.10.2008 13:01:19

Re: и что...

Добрый день,
>Послушайте, но это ведь бред! Война это явление чуждое человеческой природе и вы это прекрасно понимаете сами. Хотеть на войну, это параноя!
>Я вам про адреналин написал, а это не обязательно на войну. Есть масса других, мирных способов.

Простите меня за резкость высказываний, я думал вы сознательно врете, а вы просто искренне заблуждаетесь. Есть конечно по мимо войны способы получать адреналин, но все они искусственные, т.е. вы сами сознательно загоняете себя в ситуацию, в которой он вырабатывается. По сути своей это тоже что и искуственные алмазы или силиконовые сиськи - подделка. В тоже время война является единственным естественным источником. Важно то, что вы попадаете на нее якобы не по своей воле: "выполняете долг" или как вы выразились "делаете мужскую работу". На ней вы испытываете ПОСТОЯННОЕ ощущение, невозможное в обычной жизни, что твоя судьба у тебя в руках, и зависит она от каждого последующего твоего шага (тут если крышу снесет, то появится эйфория неуязвимости). Вот это нервное напряжение и есть кайф, только ощущаешь его когда все закончилось, потому что в процессе оно быстро утомляет и удовольствия от происходящего ты не получаешь - хочется домой, расслабиться. Как только ощутил - тут же начинает ломать. Конечно, какая же наркотическая зависимость и без ломки? :)

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	kgrr
К	Artem Drabkin (15.10.2008 13:01:19)
Дата	15.10.2008 13:49:26

Re: и что...

>Добрый день,
>>Послушайте, но это ведь бред! Война это явление чуждое человеческой природе и вы это прекрасно понимаете сами. Хотеть на войну, это параноя!
>>Я вам про адреналин написал, а это не обязательно на войну. Есть масса других, мирных способов.
>
>Простите меня за резкость высказываний, я думал вы сознательно врете, а вы просто искренне заблуждаетесь. Есть конечно по мимо войны способы получать адреналин, но все они искусственные, т.е. вы сами сознательно загоняете себя в ситуацию, в которой он вырабатывается. По сути своей это тоже что и искуственные алмазы или силиконовые сиськи - подделка. В тоже время война является единственным естественным источником. Важно то, что вы попадаете на нее якобы не по своей воле: "выполняете долг" или как вы выразились "делаете мужскую работу". На ней вы испытываете ПОСТОЯННОЕ ощущение, невозможное в обычной жизни, что твоя судьба у тебя в руках, и зависит она от каждого последующего твоего шага (тут если крышу снесет, то появится эйфория неуязвимости). Вот это нервное напряжение и есть кайф, только ощущаешь его когда все закончилось, потому что в процессе оно быстро утомляет и удовольствия от происходящего ты не получаешь - хочется домой, расслабиться. Как только ощутил - тут же начинает ломать. Конечно, какая же наркотическая зависимость и без ломки? :)

Я это и имел ввиду. Абсолютно с вами согласен, на все 100. Но простите мои пацифисткие настроения, мне правда война не нравится.... Кстати после событий в Беслане мне тоже около месяца худо было, хотя ситуация была иная. Там мне лично почти ничего не угрожало. Однако вид людских страданий (штурм, похороны...) способен довести до аналогичного состояния. Я не хлюпик и целый кап-лей+ подводник, но на Флоте как-то все "по картинке" гуманнее, т.к. не видишь ни цели ни жертв. Все более виртуально.

От	hardy
К	kgrr (15.10.2008 13:49:26)
Дата	15.10.2008 18:33:31

Беслан - это не война... (-)

От	Artem Drabkin
К	kgrr (15.10.2008 13:49:26)
Дата	15.10.2008 14:07:50

Короче, меняйте концовку :)))) (-)

От	kgrr
К	Artem Drabkin (15.10.2008 14:07:50)
Дата	15.10.2008 14:16:37

Re: Короче, меняйте...

Не стоит :):):) Пусть будет то, что есть. Даже если когда-нибудь, потом, я пойму, что глубоко неправ, будет с чем сравнить. А менять текст каждый раз под "сложившиеся обстоятельства" не правильно. Пусть останется "розовой соплей!". Но за дискуссию спасибо!

От	Artem Drabkin
К	kgrr (15.10.2008 14:16:37)
Дата	15.10.2008 15:48:10

встретимся на украине :) (-)

От	kgrr
К	Artem Drabkin (15.10.2008 15:48:10)
Дата	15.10.2008 15:52:02

Re: встретимся на...

Складывается впечатление, что вы знаете больше меня :):):)

От	Vold
К	kgrr (15.10.2008 15:52:02)
Дата	15.10.2008 19:31:50

Извиняюсь что влез

Да не, он "Эпоху мертворождёных" Боброва прочитал )

От	bedal
К	kgrr (15.10.2008 12:20:10)
Дата	15.10.2008 12:59:02

ерунда, природе война как раз вполне соответствует

цивилизации, воспитанию - нет, не соответствует.

От	Гегемон
К	kgrr (15.10.2008 12:20:10)
Дата	15.10.2008 12:35:32

Re: и что...

Скажу как гуманитарий
>>Вот если бы вы об этом написали у меня и вопросов не было, потому что это честно, а вот красивости ваши финальные - вранье.
>Послушайте, но это ведь бред! Война это явление чуждое человеческой природе и вы это прекрасно понимаете сами. Хотеть на войну, это параноя!
Это утверждение противоречит истории человечества.
Просто не все хотят быть воинами и воевать

>Я вам про адреналин написал, а это не обязательно на войну. Есть масса других, мирных способов.

С уважением

От	kgrr
К	Гегемон (15.10.2008 12:35:32)
Дата	15.10.2008 12:56:57

Re: и что...

Вот я и говорю, дело абсолютно личное, индивидуальное. Кого-то на амбразуру тянет, а кто-то палец в розетку. У каждого свое. Спорить бесмысленно, но война это плохо.

От	kashalot
К	Artem Drabkin (14.10.2008 23:15:07)
Дата	15.10.2008 09:09:12

Re: Фронтовой дневник

>Добрый день,

>много розовых соплей. А в Гори в составе колонны не Вы катались?

Куда уж простым смертным до столь прославленного ветерана как Вы ))))))))

От	Artem Drabkin
К	kashalot (15.10.2008 09:09:12)
Дата	15.10.2008 10:11:49

вы нанялись в адвокаты? (-)

От	kashalot
К	Artem Drabkin (15.10.2008 10:11:49)
Дата	15.10.2008 11:23:55

Re: вы нанялись...

Высказал свое мнение.

От	И. Кошкин
К	kashalot (15.10.2008 11:23:55)
Дата	15.10.2008 16:06:31

Вы не высказали мнение, вы попытались скорчить рожу. Неудачно, надо сказать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Высказал свое мнение.

...видали мы рожи и получше

И. Кошкин

От	kashalot
К	И. Кошкин (15.10.2008 16:06:31)
Дата	16.10.2008 08:58:24

Re: Вы не

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Высказал свое мнение.
>
>...видали мы рожи и получше

>И. Кошкин

Вы нанялись в адвокаты? )))

От	coast70
К	Artem Drabkin (14.10.2008 23:15:07)
Дата	14.10.2008 23:38:16

Re: Фронтовой дневник

>много розовых соплей.

Война, Артём Батькович, людей ЛОМАЕТ, а вам подавай "чёрные" сопли...

От	Artem Drabkin
К	coast70 (14.10.2008 23:38:16)
Дата	15.10.2008 01:10:33

Вы это мне? :)

Добрый день,

>>много розовых соплей.
>
>Война, Артём Батькович, людей ЛОМАЕТ, а вам подавай "чёрные" сопли...

Ломает слабых, а те кто посильней очень быстро от нее устают. Только вот жалеть таких как он не надо - это торчок, сидящий на адреналиновой игле. Ему сейчас скажи: "Поехали!", он и секунды раздумывать не будет - все бросит. А все же размазывать сопли про безалкогольную водку и ребеночка не стоит, не к добру это.

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	coast70
К	kgrr (14.10.2008 17:55:11)
Дата	14.10.2008 21:04:21

Re: Фронтовой дневник

>Уважаемые господа!
>Оформил свои впечатления от поездки в Южную Осетию с 8 по 17 августа с.г.
> http://avtonomka.org/osetia/dnevnik.htm
>Буду рад выслушать Ваши комментарии.
>С уважением,
>А.Викторов
Спасибо, огромное, читал иво время конфликта в лайв джорнел ваши заметки и щас с удовольствием перечитал! Кстати где можно посмотреть ваши репортажи (вернее вашей группы)и очень хоца именно видео где вы засняли брошенный танк и машину с грузинским офицером
С уважением, coast70 frb Вадим:)

От	kgrr
К	coast70 (14.10.2008 21:04:21)
Дата	15.10.2008 10:49:37

Re: Фронтовой дневник

Исходные материалы я пока не оцифровывал. Их слишком много. Кое-какие из сюжетов есть на Ю-Тюбе, но не все.То о чем вы просите есть вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=ZTLfZLzvf7o
С уважением,
А.Викторов

От	olezhka
К	kgrr (14.10.2008 17:55:11)
Дата	14.10.2008 19:42:44

Re: Фронтовой дневник

Приветствую!

>Оформил свои впечатления от поездки в Южную Осетию с 8 по 17 августа с.г.
>Буду рад выслушать Ваши комментарии.

Вообще-то, на мой вкус, очень хорошо и интересно.

Не обращали внимание на технику ПВО? На площади с тремя убитыми танками стояла точно "Шилка", или там была уже известная по фото "Тунгуска" - куча травы и веток и из нее вверх торчат широко разнесенные законцовки стволов?

"Осы", "Стрелы" попадались? На марше, либо в позиционном положении? В районе порталов, в Джаве? На улицах (дорогах) ПЗРК стрелянные не валялись?

На участии - неучастии ПВО в конфликте уже столько зубочисток сломано...

Искренне Ваш...

От	kgrr
К	olezhka (14.10.2008 19:42:44)
Дата	15.10.2008 10:46:23

Re: Фронтовой дневник

Спасибо за комментарий. Про действие нашего ПВО ничего толком сказать не могу. Лично видел как по самолету (возможно грузинскому) была выпущена "Стрела". И все. Пойди с земли разбери, чей это самолет. Похожи, елы-палы...
Чисто психологически казалось, что наша ПВО присутствует, самолетов вообще видел не много.Единственный вопрос для себя так и не решил: Почему грузины не уничтожили мост в Джаве? С точки зрения оперативного продвижения наших войск это было бы существенным припятствием. Прикрытие на мосту конечно было, но они ведь даже не попытались.
С уважением,
А.Викторов

От	coast70
К	kgrr (15.10.2008 10:46:23)
Дата	15.10.2008 15:39:09

Re: Фронтовой дневник

> Почему грузины не уничтожили мост в Джаве? С точки зрения оперативного продвижения наших войск это было бы существенным припятствием. Прикрытие на мосту конечно было, но они ведь даже не попытались.

Потому что мост надо ещё и проминировать силами САПЁРОВ, а не охраной моста, потому что задача прикрытия и состоит в том что защитить мост, а не взорвать его. Ну, а на счёт наступления грузин, тут ясно и так... Не хотели бы наступать, то и разрушеного Цхинвали не было...

От	kgrr
К	coast70 (15.10.2008 15:39:09)
Дата	15.10.2008 15:51:00

Re: Фронтовой дневник

>> Почему грузины не уничтожили мост в Джаве? С точки зрения оперативного продвижения наших войск это было бы существенным припятствием. Прикрытие на мосту конечно было, но они ведь даже не попытались.
>
>Потому что мост надо ещё и проминировать силами САПЁРОВ, а не охраной моста, потому что задача прикрытия и состоит в том что защитить мост, а не взорвать его. Ну, а на счёт наступления грузин, тут ясно и так... Не хотели бы наступать, то и разрушеного Цхинвали не было...

Но сами грузины говорят, что их задачей было вытеснение осетин из Цхинвала и окрестностей. Мол из гуманистических целей они и Рокский тоннель не уничтожили.

От	coast70
К	kgrr (15.10.2008 15:51:00)
Дата	15.10.2008 22:40:46

Re: Фронтовой дневник

>Но сами грузины говорят, что их задачей было вытеснение осетин из Цхинвала и окрестностей. Мол из гуманистических целей они и Рокский тоннель не уничтожили.
..:) Ещё грузины говорили: что если БЫ они нас догнали, то мы бы им показали БЫ! :)
Провокация грузин очевидна и сбил их с толку быстрый ввод русских сил в зону конфликта, что им не удалось закрепится на Цхинвал, а тем более нначать наступление на Рокский тунель.
Кстати, при обсуждении боевых действий как-то упустили возможность высадки в тылу грузин десанта, который деблокировал бы Рокский тунель при условии что грузинам всё же удалось бы его захватить.

От	bedal
К	kgrr (15.10.2008 10:46:23)
Дата	15.10.2008 12:57:17

потому, что сами собирались наступать? (-)

От	PQ
К	kgrr (14.10.2008 17:55:11)
Дата	14.10.2008 18:19:48