От Artem Drabkin
К kgrr
Дата 15.10.2008 11:22:33
Рубрики Прочее; Армия; Локальные конфликты;

Re: Фронтовой дневник

Добрый день,

>>много розовых соплей. А в Гори в составе колонны не Вы катались?
>
>Насчет " розовых соплей" сильно сказано :):):)! Возможно, но в своих впечатлениях не могу состязаться с "опытными фронтовиками" . Зато по-честному.... Нефиг корчить из себя героя. На мой взгляд, те , кто говорят что "не страшно" немного лукавят. Страшно всем, только одни в этом состоянии цепенеют, а другие что-то делают. ..

Все это правильно, кто бы спорил. Мне не понравилась концовка - написана для вышибания слезы у женской половины читающей публики и отдает враньем.

>Я в Гори небыл .
Под шумящие колеса песня девки горяча
От kgrr
К Artem Drabkin (15.10.2008 11:22:33)
Дата 15.10.2008 11:33:27

Re: Фронтовой дневник

>Все это правильно, кто бы спорил. Мне не понравилась концовка - написана для вышибания слезы у женской половины читающей публики и отдает враньем.

Простите, а что я должен был написать, что мне это все понравилось?! Ну правдо бред! Как такое может нравиться!? Я месяц отходил от этой хрени, хотя на взгляд опытного человека "ничего, собственно, и не произошло". Если Вы заметили, я вообще никаких оценок не давал на протяжении всех записей. Вот в конце дал, и чего? Что было бы на Ваш взгляд "правдой", если бы я написал, что "давайте продолжим" или "какой кайф" или "Саакашвили чудак" или... Да, сопля, но она на 100 процентов соответствует внутреннему состоянию...Поэтому, сорри....
От Artem Drabkin
К kgrr (15.10.2008 11:33:27)
Дата 15.10.2008 11:43:33

и что месяц не хотелось назад

Добрый день,

>Простите, а что я должен был написать, что мне это все понравилось?! Ну правдо бред! Как такое может нравиться!?

Никак

>Я месяц отходил от этой хрени, хотя на взгляд опытного человека "ничего, собственно, и не произошло". Если Вы заметили, я вообще никаких оценок не давал на протяжении всех записей. Вот в конце дал, и чего?

Да ничего. просто если вы мне скажете, что этот месяц не хотелось вернуться обратно, жизнь не казалась пресной и лишенной смысла, а сейчас вы никогда ни ногой ни на какую войну - я вам н поверю :)

Под шумящие колеса песня девки горяча
От kgrr
К Artem Drabkin (15.10.2008 11:43:33)
Дата 15.10.2008 11:58:59

Re: и что...


>Да ничего. просто если вы мне скажете, что этот месяц не хотелось вернуться обратно, жизнь не казалась пресной и лишенной смысла, а сейчас вы никогда ни ногой ни на какую войну - я вам н поверю :)

Да вернуться хотелось.. Но не за "кровищей", а за тем адреналином, который был там. Чувство опустошенности, которое возникло на "большой земле" и ломало. Но это вовсе не означает, что "на войну опять захотелось". Просто, когда есть настоящая мужская работа, а потом ее вдруг резко нет, появляется чувство дискомфорта, что ли, собственной ненужности. Это конечно обманчиво, вот и понадобился месяц на адаптацию. Это исключительно субъективное состояние. Ну это вопрос к психологам....
С 2001 года я не пропустил ни одной подобной "задницы" (кроме Афгана и Ирака), но так как в ЮО у меня еще не было...
От Геннадий Нечаев
К kgrr (15.10.2008 11:58:59)
Дата 15.10.2008 13:03:31

Re: и что...

Ave!

> Просто, когда есть настоящая мужская работа, а потом ее вдруг резко нет, появляется чувство дискомфорта, что ли, собственной ненужности. Это конечно обманчиво, вот и понадобился месяц на адаптацию. Это исключительно субъективное состояние. Ну это вопрос к психологам....

Хоть и не психолог, но по собственному опыту знаю отличное лекарство - семья и быт. Вот тупо: "в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов". Или на дачу с женой. Крышу подновить, баньку поставить или что-то около того. Проверенно - работает против "адреналиновой ломки" безотказно.

Omnia mea mecum porto
От kgrr
К Геннадий Нечаев (15.10.2008 13:03:31)
Дата 15.10.2008 13:53:58

Re: и что...

>Хоть и не психолог, но по собственному опыту знаю отличное лекарство - семья и быт. Вот тупо: "в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов". Или на дачу с женой. Крышу подновить, баньку поставить или что-то около того. Проверенно - работает против "адреналиновой ломки" безотказно.

Кстати на 2-ой день после приезда вышел на работу. Понял, что дома свихиваюсь, а смена работы переключает мысли офигенно. Можно и крышу починить на даче, но дачи нет....:):):)
От Artem Drabkin
К kgrr (15.10.2008 11:58:59)
Дата 15.10.2008 12:08:43

Re: и что...

Добрый день,

>Да вернуться хотелось.. Это исключительно субъективное состояние. Ну это вопрос к психологам....

Все кто туда ездят, ездят именно за этим.
Вот если бы вы об этом написали у меня и вопросов не было, потому что это честно, а вот красивости ваши финальные - вранье.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От kgrr
К Artem Drabkin (15.10.2008 12:08:43)
Дата 15.10.2008 12:20:10

Re: и что...

>Вот если бы вы об этом написали у меня и вопросов не было, потому что это честно, а вот красивости ваши финальные - вранье.

Послушайте, но это ведь бред! Война это явление чуждое человеческой природе и вы это прекрасно понимаете сами. Хотеть на войну, это параноя!
Я вам про адреналин написал, а это не обязательно на войну. Есть масса других, мирных способов.
От Iva
К kgrr (15.10.2008 12:20:10)
Дата 15.10.2008 13:15:45

Re: и что...

Привет!


> Война это явление чуждое человеческой природе и вы это прекрасно понимаете сами.

как так? почему же войны - это большая часть человеческой истории. А мир - жалкие локальные исключения?

Может социал-дарвинизм более близок к истине, чем ваш идеализм.

Владимир
От kgrr
К Iva (15.10.2008 13:15:45)
Дата 15.10.2008 13:51:22

Re: и что...

>как так? почему же войны - это большая часть человеческой истории. А мир - жалкие локальные исключения?

Потому что война,- это событие, а Мир это вялотекущее счастливое существование. Запоминается событие.
От Iva
К kgrr (15.10.2008 13:51:22)
Дата 15.10.2008 14:17:48

Re: и что...

Привет!

>>как так? почему же войны - это большая часть человеческой истории. А мир - жалкие локальные исключения?
>
>Потому что война,- это событие, а Мир это вялотекущее счастливое существование. Запоминается событие.

Я знаю, что "самые счастливые народы не имеют истории" (с) не помню.

Но вопрсо даже не в запоминаемости - просто по годам - мирных гораздо меньше, чем военных в истории даже одного государства.

Бывают "мирные" эпохи - типа гегемонии Римской империи в Средиземноморье или нынешнего Пакс Америка - но они исключения.


Владимир
От kgrr
К Iva (15.10.2008 14:17:48)
Дата 15.10.2008 14:30:13

Re: и что...

>Но вопрсо даже не в запоминаемости - просто по годам - мирных гораздо меньше, чем военных в истории даже одного государства.

>Бывают "мирные" эпохи - типа гегемонии Римской империи в Средиземноморье или нынешнего Пакс Америка - но они исключения.

Все познается в сравнении. Если войной считать когда Князь Х пошел войной на деревню Князя У, тогда история человечества становится исключительно историей войн. В масштабах Восточного Фронта операция Бритов пустыне "мелкая войсковая операция", а Англичане приподносят это как нечто особенное.
От Artem Drabkin
К kgrr (15.10.2008 12:20:10)
Дата 15.10.2008 13:01:19

Re: и что...

Добрый день,
>Послушайте, но это ведь бред! Война это явление чуждое человеческой природе и вы это прекрасно понимаете сами. Хотеть на войну, это параноя!
>Я вам про адреналин написал, а это не обязательно на войну. Есть масса других, мирных способов.

Простите меня за резкость высказываний, я думал вы сознательно врете, а вы просто искренне заблуждаетесь. Есть конечно по мимо войны способы получать адреналин, но все они искусственные, т.е. вы сами сознательно загоняете себя в ситуацию, в которой он вырабатывается. По сути своей это тоже что и искуственные алмазы или силиконовые сиськи - подделка. В тоже время война является единственным естественным источником. Важно то, что вы попадаете на нее якобы не по своей воле: "выполняете долг" или как вы выразились "делаете мужскую работу". На ней вы испытываете ПОСТОЯННОЕ ощущение, невозможное в обычной жизни, что твоя судьба у тебя в руках, и зависит она от каждого последующего твоего шага (тут если крышу снесет, то появится эйфория неуязвимости). Вот это нервное напряжение и есть кайф, только ощущаешь его когда все закончилось, потому что в процессе оно быстро утомляет и удовольствия от происходящего ты не получаешь - хочется домой, расслабиться. Как только ощутил - тут же начинает ломать. Конечно, какая же наркотическая зависимость и без ломки? :)


Под шумящие колеса песня девки горяча
От kgrr
К Artem Drabkin (15.10.2008 13:01:19)
Дата 15.10.2008 13:49:26

Re: и что...

>Добрый день,
>>Послушайте, но это ведь бред! Война это явление чуждое человеческой природе и вы это прекрасно понимаете сами. Хотеть на войну, это параноя!
>>Я вам про адреналин написал, а это не обязательно на войну. Есть масса других, мирных способов.
>
>Простите меня за резкость высказываний, я думал вы сознательно врете, а вы просто искренне заблуждаетесь. Есть конечно по мимо войны способы получать адреналин, но все они искусственные, т.е. вы сами сознательно загоняете себя в ситуацию, в которой он вырабатывается. По сути своей это тоже что и искуственные алмазы или силиконовые сиськи - подделка. В тоже время война является единственным естественным источником. Важно то, что вы попадаете на нее якобы не по своей воле: "выполняете долг" или как вы выразились "делаете мужскую работу". На ней вы испытываете ПОСТОЯННОЕ ощущение, невозможное в обычной жизни, что твоя судьба у тебя в руках, и зависит она от каждого последующего твоего шага (тут если крышу снесет, то появится эйфория неуязвимости). Вот это нервное напряжение и есть кайф, только ощущаешь его когда все закончилось, потому что в процессе оно быстро утомляет и удовольствия от происходящего ты не получаешь - хочется домой, расслабиться. Как только ощутил - тут же начинает ломать. Конечно, какая же наркотическая зависимость и без ломки? :)

Я это и имел ввиду. Абсолютно с вами согласен, на все 100. Но простите мои пацифисткие настроения, мне правда война не нравится.... Кстати после событий в Беслане мне тоже около месяца худо было, хотя ситуация была иная. Там мне лично почти ничего не угрожало. Однако вид людских страданий (штурм, похороны...) способен довести до аналогичного состояния. Я не хлюпик и целый кап-лей+ подводник, но на Флоте как-то все "по картинке" гуманнее, т.к. не видишь ни цели ни жертв. Все более виртуально.
От hardy
К kgrr (15.10.2008 13:49:26)
Дата 15.10.2008 18:33:31

Беслан - это не война... (-)
От Artem Drabkin
К kgrr (15.10.2008 13:49:26)
Дата 15.10.2008 14:07:50

Короче, меняйте концовку :)))) (-)
От kgrr
К Artem Drabkin (15.10.2008 14:07:50)
Дата 15.10.2008 14:16:37

Re: Короче, меняйте...

Не стоит :):):) Пусть будет то, что есть. Даже если когда-нибудь, потом, я пойму, что глубоко неправ, будет с чем сравнить. А менять текст каждый раз под "сложившиеся обстоятельства" не правильно. Пусть останется "розовой соплей!". Но за дискуссию спасибо!
От Artem Drabkin
К kgrr (15.10.2008 14:16:37)
Дата 15.10.2008 15:48:10

встретимся на украине :) (-)
От kgrr
К Artem Drabkin (15.10.2008 15:48:10)
Дата 15.10.2008 15:52:02

Re: встретимся на...

Складывается впечатление, что вы знаете больше меня :):):)
От Vold
К kgrr (15.10.2008 15:52:02)
Дата 15.10.2008 19:31:50

Извиняюсь что влез

Да не, он "Эпоху мертворождёных" Боброва прочитал )
От bedal
К kgrr (15.10.2008 12:20:10)
Дата 15.10.2008 12:59:02

ерунда, природе война как раз вполне соответствует

цивилизации, воспитанию - нет, не соответствует.
От Гегемон
К kgrr (15.10.2008 12:20:10)
Дата 15.10.2008 12:35:32

Re: и что...

Скажу как гуманитарий
>>Вот если бы вы об этом написали у меня и вопросов не было, потому что это честно, а вот красивости ваши финальные - вранье.
>Послушайте, но это ведь бред! Война это явление чуждое человеческой природе и вы это прекрасно понимаете сами. Хотеть на войну, это параноя!
Это утверждение противоречит истории человечества.
Просто не все хотят быть воинами и воевать

>Я вам про адреналин написал, а это не обязательно на войну. Есть масса других, мирных способов.

С уважением
От kgrr
К Гегемон (15.10.2008 12:35:32)
Дата 15.10.2008 12:56:57

Re: и что...

Вот я и говорю, дело абсолютно личное, индивидуальное. Кого-то на амбразуру тянет, а кто-то палец в розетку. У каждого свое. Спорить бесмысленно, но война это плохо.