От Андю
К Chestnut
Дата 13.10.2008 22:21:42
Рубрики Прочее; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Ре: А зачем...

Здравствуйте,

>Протоколы конференций?

Возможно. И что ? Пусть будет хоть ПСС всех конференций за 19-20 вв. вместе взятых -- этот термин крайне редок в слышанных/читанных мной публичных советских выступлениях тех лет, расчитанных на советскую аудиторию, в первую очередь.

Хотя, мне непонятны ваши претензии. Употребляйте этот термин, если вам так угодно, Бога ради, он ничего не меняет, а скорее даже "в мою пользу". :-)

>Советской стороне было нужно успешное вмешательство, а не просто вмешательство

Нууу, здесь консенсус, хотя, опять же, ни к селу он ни к городу. :-)

>Основной фронт войны против Германии в Европе, я ж не спорю )))

Ага, основной фронт ВМВ. :-)

>Встречный вопрос -- сколько именно пленили советские войска до приказа императора о капитуляции?

Не знаю, это не моя тема. А это так важно ?

"15 августа по радио был передан Указ императора Японии Хирохито о принятии условий капитуляции. С этого дня боевые действия между американскими, британскими и японскими вооруженными силами были прекращены. Однако части Квантунской армии, противостоявшие советским войскам приказа о капитуляции не получили и продолжали сопротивление. То же самое происходило в ходе начавшейся 18 августа 1945 г. Курильской десантной операции, не утихали бои и на Сахалине. Боевые действия не прекратились даже после того, как командующий Квантунской армией генерал О. Ямада подписал в Чанчуне 19.08.1945 г. акт о безоговорочной капитуляции. Только 22 августа, после мощной артиллерийской и авиационной подготовки советским войскам удалось штурмом овладеть Хутоуским узлом сопротивления, 26 августа сдался гарнизон Дуннинского укрепленного района."

>А то территории китайцы от японцев до этого очистили вполне сравнимо с Манчжурией

Советские партизаны тоже в Европе "территории очистили"(с), по-видимому, вполне сравнимо с союзниками, уж по крайней мере, если брать одну Италию. :-) И это опять же ничего не доказывает, т.к. никоим образом не противоречит тому, что СССР внёс существенный вклад в разгром Японии.

>Да, упоминали вскользь

Неправда.

>Да, как идеологический союз

Дополненный прочными и регулярными политико-военными отношениями/связями и торговым обменом.

Всего хорошего, Андрей.

От БорисК
К Андю (13.10.2008 22:21:42)
Дата 14.10.2008 07:18:21

Ре: А зачем...

>>Встречный вопрос -- сколько именно пленили советские войска до приказа императора о капитуляции?

>Не знаю, это не моя тема. А это так важно ?

Это интересная цифра. В ходе боевых операций к 19 августа советские войска захватили 41199 пленных и уничтожили 8674 японцев. Какая часть из них была пленена и уничтожена до приказа императора о капитуляции - сказать трудно. А всего капитулировали еще 600 тыс. военнослужащих Квантунской армии.

>"15 августа по радио был передан Указ императора Японии Хирохито о принятии условий капитуляции. С этого дня боевые действия между американскими, британскими и японскими вооруженными силами были прекращены. Однако части Квантунской армии, противостоявшие советским войскам приказа о капитуляции не получили и продолжали сопротивление. То же самое происходило в ходе начавшейся 18 августа 1945 г. Курильской десантной операции, не утихали бои и на Сахалине. Боевые действия не прекратились даже после того, как командующий Квантунской армией генерал О. Ямада подписал в Чанчуне 19.08.1945 г. акт о безоговорочной капитуляции. Только 22 августа, после мощной артиллерийской и авиационной подготовки советским войскам удалось штурмом овладеть Хутоуским узлом сопротивления, 26 августа сдался гарнизон Дуннинского укрепленного района."

>Советские партизаны тоже в Европе "территории очистили"(с), по-видимому, вполне сравнимо с союзниками, уж по крайней мере, если брать одну Италию. :-) И это опять же ничего не доказывает, т.к. никоим образом не противоречит тому, что СССР внёс существенный вклад в разгром Японии.

Еще интересный факт: в 5 сводках-шифротелеграммах за первые дни войны главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке Василевский постоянно сообщал Сталину, что "до сих пор основные силы Квантунской армии не выявлены".

Реальный вклад СССР в капитуляцию Японии заключался не в разгроме какой-то части ее вооруженных сил, а в самом факте своего вступления в войну. Уже 10 августа правительство Японии известило США, что принимает Потсдамскую декларацию при условии сохранения прерогатив императора. Японский министр иностранных дел Того писал: "Теперь после атомной бомбардировки и вступления русских в войну против Японии никто в принципе не возражал против принятия декларации".