От Аркан
К Chestnut
Дата 14.10.2008 12:21:19
Рубрики Прочее; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Ре: А зачем...

>Ну хорошо, СССР пленил 500-тысячную квантунскую армию. А ктол пленил прочие японские армии на территории Китая?

Американцы в октябре 1945 насчитали 253 тысячи японских потерь в Китае. Это очевидно, с 1941 и без Маньчжурии. Всего без Маньчужирии японцы потеряли 1500 тысяч за 1941-1945. И сравните это с 680 тысяч потеряных в Маньчжурии.
От Chestnut
К Аркан (14.10.2008 12:21:19)
Дата 14.10.2008 12:47:11

Ре: А зачем...

>>Ну хорошо, СССР пленил 500-тысячную квантунскую армию. А ктол пленил прочие японские армии на территории Китая?
>
>Американцы в октябре 1945 насчитали 253 тысячи японских потерь в Китае. Это очевидно, с 1941 и без Маньчжурии. Всего без Маньчужирии японцы потеряли 1500 тысяч за 1941-1945. И сравните это с 680 тысяч потеряных в Маньчжурии.

Вам уже написали, что в Манчжурири японцы потеряли убитыми меньше 10 тысяч. Сдача после капитуляции не может сравниться с потерями во время войны

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (14.10.2008 12:47:11)
Дата 14.10.2008 13:05:59

Ре: А зачем...

>>>Ну хорошо, СССР пленил 500-тысячную квантунскую армию. А ктол пленил прочие японские армии на территории Китая?
>>
>>Американцы в октябре 1945 насчитали 253 тысячи японских потерь в Китае. Это очевидно, с 1941 и без Маньчжурии. Всего без Маньчужирии японцы потеряли 1500 тысяч за 1941-1945. И сравните это с 680 тысяч потеряных в Маньчжурии.
>
>Вам уже написали, что в Манчжурири японцы потеряли убитыми меньше 10 тысяч. Сдача после капитуляции не может сравниться с потерями во время войны

мне никто не писал. Есть цифры и о большем числе убитых. Кроме того, расскажите какая сдача была после 15 августа на Сахалине и Курилах.
От БорисК
К Аркан (14.10.2008 13:05:59)
Дата 15.10.2008 09:10:27

Ре: А зачем...

>>Вам уже написали, что в Манчжурири японцы потеряли убитыми меньше 10 тысяч. Сдача после капитуляции не может сравниться с потерями во время войны

>мне никто не писал.

Нет проблем. В ходе боевых операций к 19 августа советские войска захватили 41199 пленных и уничтожили 8674 японцев. Источник - Черевко, Кириченко "Советско-японская война. 9 августа-2 сентября 1945 г.. Рассекреченные архивы". С. 249. Ссылка на ЦАМО РФ. Ф. 66. Оп. 3191. Д. 23. Л. 12.

>Есть цифры и о большем числе убитых.

Вот и приведите источники этих цифр.

>Кроме того, расскажите какая сдача была после 15 августа на Сахалине и Курилах.

Опять нет проблем. 16 августа главнокомандующий силами союзников на Дальнем Востоке Макартур отдал приказ прекратить боевые действия на всех фронтах. Но к 15 августа войска СССР успели занять только 1/3 территории, которая отводилась им по договорености с американцами. Поэтому 16 августа Сталин приказал советскому главнокомандующему Василевскому выиграть хотя бы несколько дней и оттянуть встречу с командованием Квантунской армии. Вот они и, вместо переговоров с японцами, продолжали с ними воевать. Приказ о капитуляции дошел тогда еще не всех японцев. Скажем, на Шушму высадка советского десанта началась 18 августа, причем японский гарнизон был уверен, что воюет с американцами, а как только получил приказ о сдаче от своего командования, немедленно прекратил сопротивление. Но к тому времени там уже погибло 1567 советских солдат и 1018 японцев. Спрашивается, ради чего они погибли?
От Аркан
К БорисК (15.10.2008 09:10:27)
Дата 15.10.2008 12:41:39

Ре: А зачем...

>>>Вам уже написали, что в Манчжурири японцы потеряли убитыми меньше 10 тысяч. Сдача после капитуляции не может сравниться с потерями во время войны
>
>>мне никто не писал.
>
>Нет проблем. В ходе боевых операций к 19 августа советские войска захватили 41199 пленных и уничтожили 8674 японцев. Источник - Черевко, Кириченко "Советско-японская война. 9 августа-2 сентября 1945 г.. Рассекреченные архивы". С. 249. Ссылка на ЦАМО РФ. Ф. 66. Оп. 3191. Д. 23. Л. 12.

Ну вот, а на остальных ТВД за все время войны захватили те же 41 тысячу, включая 1 (одну)тысячу в Китае. (Отчет Маршалла 10.10.1945)

>>Есть цифры и о большем числе убитых.
>
>Вот и приведите источники этих цифр.

12- томник если коротко.

>>Кроме того, расскажите какая сдача была после 15 августа на Сахалине и Курилах.
>
>Опять нет проблем. 16 августа главнокомандующий силами союзников на Дальнем Востоке Макартур отдал приказ прекратить боевые действия на всех фронтах. Но к 15 августа войска СССР успели занять только 1/3 территории, которая отводилась им по договорености с американцами. Поэтому 16 августа Сталин приказал советскому главнокомандующему Василевскому выиграть хотя бы несколько дней и оттянуть встречу с командованием Квантунской армии. Вот они и, вместо переговоров с японцами, продолжали с ними воевать. Приказ о капитуляции дошел тогда еще не всех японцев.

Значит четкой даты назвать нельзя. Война шла и никаких резонов отделять потери на до 16 августа и после, нет.



> Спрашивается, ради чего они погибли?

За Курилы. Те территории, которые не заняла СА американцы не отдали (скажем Хоккайдо). А за что умерли воюющие на Борнео за нефть австралийцы в том же 1945 ? Смысл?
От БорисК
К Аркан (15.10.2008 12:41:39)
Дата 16.10.2008 03:52:02

Ре: А зачем...

>>Нет проблем. В ходе боевых операций к 19 августа советские войска захватили 41199 пленных и уничтожили 8674 японцев. Источник - Черевко, Кириченко "Советско-японская война. 9 августа-2 сентября 1945 г.. Рассекреченные архивы". С. 249. Ссылка на ЦАМО РФ. Ф. 66. Оп. 3191. Д. 23. Л. 12.

>Ну вот, а на остальных ТВД за все время войны захватили те же 41 тысячу, включая 1 (одну)тысячу в Китае. (Отчет Маршалла 10.10.1945)

Это указывает только на то, что японцы без приказа предпочитали не сдаваться, а умирать. За редким исключением, они так и делали. Но 15 августа японцы передали по радио императорский рескрипт о принятии условий капитуляции. Те, кто его услышал, начали сдаваться в плен куда охотнее, чем раньше. Да и качество остававшихся к тому времени в Манчжурии японских войск было очень невысоким.

>12- томник если коротко.

Он, мягко говоря, необъективен. Сравните хотя бы цифры численности Квантунской армии на август 1945 в 12-томнике и на самом деле.

>>Приказ о капитуляции дошел тогда еще не всех японцев.

>Значит четкой даты назвать нельзя. Война шла и никаких резонов отделять потери на до 16 августа и после, нет.

Как это нельзя? После приказа о капитуляции войну надо прекращать. Его надо как можно скорее довести до тех, кто его не получил, а уж после этого добивать тех, кто его ослушался. Но японцы были очень дисциплинированными и выполняли приказы неукоснительно, особенно приказы императора.

>>Спрашивается, ради чего они погибли?

>За Курилы. Те территории, которые не заняла СА американцы не отдали (скажем Хоккайдо).

За Курилы не нужно было воевать и умирать. Сталин 16 августа запросил Трумэна о включении всех Курил, а не только Северных, в зону, где советские войска принимают капитуляцию японцев, и на следующий день получил его согласие. Поэтому на Курилах надо было просто объяснить японским гарнизонам, что к чему, если они сами этого еще не знали, и принять их капитуляцию.

А вот предложение Сталина о советской оккупации северного Хоккайдо Трумэн категорически отверг. Поэтому приказ Василевскому о подготовке к высадке на Хоккайдо был отменен.

>А за что умерли воюющие на Борнео за нефть австралийцы в том же 1945 ? Смысл?

Австралийцы умерли за победу над Японией. Кампания на Борнео проходила с 1 мая по 21 июля 1945 г. Тогда японцы еще отказывались сдаваться.