От Presscenter
К Siberiаn
Дата 15.10.2008 00:11:07
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Ну короче так)))))

21 августа 1968 года Радио Прага передало сообщение о том, что государственные границы ЧССР пересекли войска стран... в списке были и войска ГДР.
Никаких - вообще никаких документальных свидетельств о пребывании частей ГДР на территории ЧССР нет.
Ни одной фотографии и видео немецких солдат в ЧССР нет. Имеющаяся фотография в Сети, иногда выдаваемая за август 1968 года на самом деле относится к учениям Шумава, то есть на полтора месяца раньше.
Начальник Особого Отдела 11 армии Шейкин (армия шла из Калининграда через Польшу и ГДР) показывает, что части ННА на территорию ГДР не входили. Как Вы понимаете ему по должности знать положено, тем более он говорит, что оперативная связь с немецкими коллегами была и очень плотная.
Бывший министр обороны Польши (1968 год) Ярузельский показывает, что с самого начала было понятно, что ввод ННА будет слишком скандальным и потому части ННА не вводились.
По моей просьбе мой друг, живущий в ФРГ (увы, исчез куда-то, а так как вся переписка была на Одноклассниках, самого текста письма не сохранилось) написал мне, что пообщался с ветеранами ННА на их форуме и ему сообщили, что в ЧССР действительно былли немцы: 2 офицера, 7 унтер-офицеров и 13 рядовых. Связисты. Все.
От Д.Срибный
К Presscenter (15.10.2008 00:11:07)
Дата 15.10.2008 03:52:58

Re: Ну короче...

Приветствую!

>Начальник Особого Отдела 11 армии Шейкин (армия шла из Калининграда через Польшу и ГДР) показывает, что части ННА на территорию ГДР не входили.

Мой отец служил в ГСВГ в то время и их часть ввели в Чехословакию в числе первых. Он говорил, что были немцы там. Подробностей, увы, не знаю.

С уважением, Дмитрий
От Siberiаn
К Д.Срибный (15.10.2008 03:52:58)
Дата 15.10.2008 07:27:27

Блин.. Опять двадцать пять..

>Приветствую!

>>Начальник Особого Отдела 11 армии Шейкин (армия шла из Калининграда через Польшу и ГДР) показывает, что части ННА на территорию ГДР не входили.
>
>Мой отец служил в ГСВГ в то время и их часть ввели в Чехословакию в числе первых. Он говорил, что были немцы там. Подробностей, увы, не знаю.


Здорово Димон

Так были или не было - какой смысл был шифровать присутствие немцев - не иголка ведь. Ничего не понимаю - вопрос вроде плёвый - мы ведь знаем до танка и до солдата сколько было немцев на Курской дуге...
А когда они по нашему приказу ввели в чехословакию войска- не знаем ни хрена, когда и сколько. Странная ситуация

>С уважением, Дмитрий
Siberian
От bedal
К Siberiаn (15.10.2008 07:27:27)
Дата 15.10.2008 08:57:37

личных свидетельств полно

в основном про то, как в зоне прогулок ребят с закатанными рукавами было всё тихо и без усмирений.

Но, думаю, это всё городские легенды, порожденные традиционным для СА преклонением перед вермахтом.
От Д.Срибный
К bedal (15.10.2008 08:57:37)
Дата 15.10.2008 16:00:51

Re: личных свидетельств...

Приветствую!

>Но, думаю, это всё городские легенды, порожденные традиционным для СА преклонением перед вермахтом.

Я прекрасно помню, как отец, только вернулся из Чехословакии, на кухне собрался народ - офицеры из нашей части, и отец сидел и рассказывал о своих впечатлениях от этой командировки. По самым свежим следам :)
Тогда-то и прозвучал рассказ отца о немцах. Я не стал бы относить его к городским легендам.
Кстати, насчет преклонения перед вермахтом. В нашем военном городке постоянно проходили соревнования с участием воинов из братской ННА ГДР, и наши неизменно выходили в них победителями :)

Ничего не пытаюсь доказать. Просто привожу вот такое свидетельство.

С уважением, Дмитрий
От bedal
К Д.Срибный (15.10.2008 16:00:51)
Дата 15.10.2008 23:16:08

нет, перед ННА преклонения не было, я не о том совсем (-)
От Presscenter
К bedal (15.10.2008 08:57:37)
Дата 15.10.2008 10:29:51

Re: личных свидетельств...

>в основном про то, как в зоне прогулок ребят с закатанными рукавами было всё тихо и без усмирений.

Ну да. Только вот, к примеру польские "Червоны береты" тоже ходили с закатанными рукавами и по пустым улицам.
От Siberiаn
К bedal (15.10.2008 08:57:37)
Дата 15.10.2008 09:04:23

Да это конечно верно.. Но...

>в основном про то, как в зоне прогулок ребят с закатанными рукавами было всё тихо и без усмирений.

>Но, думаю, это всё городские легенды, порожденные традиционным для СА преклонением перед вермахтом.

иногда ведь источник вполне себе вменяемый, авторитетный и в добром уме и памяти. И упорно говорит про наличие фрицев

Siberian
От bedal
К Siberiаn (15.10.2008 09:04:23)
Дата 15.10.2008 10:09:07

один из моих знакомых, например, не отличал венгров от немцев

а, если учесть давнюю взаимную любовь чехов и венгров - то и "пустые улицы" можно венграм приписать. Они-то там были?
От DenisK
К Presscenter (15.10.2008 00:11:07)
Дата 15.10.2008 00:53:19

Вообще Веллер жухало ещё то

Но собиратель слухов советского времени.
И у Веллера есть момент - когда немцы в 68 в Чехословакию входили, они термин ввода ввойск меж собой формулировали как: "Мы окупировали Чехословакию".
Хотя это вполне может быть поддельным образом, понятно что документов минимум остался.
От инженегр
К DenisK (15.10.2008 00:53:19)
Дата 15.10.2008 11:14:09

Ага, давайте ещё по Жванецкому историю изучать. ГЫ! (-)
От Leopan
К инженегр (15.10.2008 11:14:09)
Дата 15.10.2008 16:36:07

А вот со Жванецким ничего не получится

Михал Михалыч не написал об армии ни одной строчки. Он сам в свое время сказал, что не будет писать о том, о чем он ничего не знает.
От Алтын
К Leopan (15.10.2008 16:36:07)
Дата 15.10.2008 18:52:49

Получица, получица.....

Приветствую всех!
> Он сам в свое время сказал, что не будет писать о том, о чем он ничего не знает.

Нас Иосиф Виссарионович стрелял, жёг, вешал - а мы его любили. До сих пор, оказывается, любим - в «герои России» выдвигаем во всяких рейтингах. Такое у россиян свойство - нас надо бить, над нами надо издеваться, а мы знай любим, замазывая синяки и раны. В деревне под Одессой я слышал такую историю: отец-алкоголик, издевавшийся над семьёй, повесился, а бабка говорила детям: тихо, тихо, пусть повесит, сердешный.

....Нет, Сталин как менеджер по-своему гениален. Сажал много, а лучшие люди уцелели. Авиаконструктор Туполев, ракетчик Королёв, маршал Рокоссовский. Сливки общества - все оттуда, от Иосифа Виссарионовича… Кроме того, подлецам в эпохе Сталина нравилось предавать и доносить. Это ж великое дело: видеть дело своих рук, исполненное тут же. Ты сегодня написал, завтра человека повели и расстреляли - это же мечта. Я лично знаю парочку учёных, которые пострадали от тупых и завистливых доносов. Авторами доносов были либо заместители по работе, либо соседи по квартире. Заместитель рассчитывал на должность, сосед - на квартиру. А теперь вы только представьте, сколько миллионов людей вздрагивает, обнаружив фамилию Сталина в очередном рейтинге «российских символов» или топ-листе «гениальных управленцев эпохи», надо об этом думать и помнить....
http://www.aif.ru/society/article/21812

М.М. конечно жил в эпоху Сталина , но как ребенок он очень много знал. :)

С уважением , Алтын.
От bedal
К инженегр (15.10.2008 11:14:09)
Дата 15.10.2008 12:34:00

Жванецкий заслуживает куда большего уважения (-)
От SadStar3
К bedal (15.10.2008 12:34:00)
Дата 16.10.2008 02:52:47

Пули что ли? Как выдающийся пердставитель тврческой инт-ции? (-)
От Presscenter
К DenisK (15.10.2008 00:53:19)
Дата 15.10.2008 01:13:23

Ну уж к Веллеру прислушиваться...)))))))))

Все-таки Ярузельскому веры больше.

>Хотя это вполне может быть поддельным образом, понятно что документов минимум остался.

Как раз полно. Только в документах ННА нет.
От Siberiаn
К Presscenter (15.10.2008 01:13:23)
Дата 15.10.2008 07:29:09

А дым без огня как же? Я к тому что слишком много очевидцев

которым вроде и не верить нельзя - люди солидные

Я не Веллера имею в виду)))))


Siberian
От Presscenter
К Siberiаn (15.10.2008 07:29:09)
Дата 15.10.2008 10:47:52

Re: А дым без огня как же?

>которым вроде и не верить нельзя - люди солидные

Ну хорошо) Мы спорить не будем с Вами, так как оба там не были))
Пусть солидные люди письками меряются)
Я выставляю министра обороны Польши в 68-м году Ярузельского и начальника Особого Отдела 11 армии Шейкина. Как Вы понимаете, люди даже на то время - более, чем компетентные. На сегодняшний день - скрывать обоим нечего. Тем более, что речь идет не об их личной деятельности.
Кто со стороны очевидцев пребывания ННА? Я имею в виду сравнимые по статусу?

Siberian, Вы поймите, кроме рассказов людей, которым рассказывали, никаких иных свидетельств нет. Но и не это важно - нет документов. И это главное. А то получается странная постановка вопроса (не Ваша, но все же): как так, немцы были, а документов нет.
Понятно, откуда 21 августа у чехов взялось подозрение что вошли немцы: наши входили через территорию ГДР.
От Kazak
К Presscenter (15.10.2008 10:47:52)
Дата 15.10.2008 11:21:20

Долго думал.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А зачем вообще письками мерится?
Разве документы по вводу войск не рассекречены и не опубликованы?


Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (15.10.2008 11:21:20)
Дата 15.10.2008 12:30:13

Re: Долго думал.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А зачем вообще письками мерится?
>Разве документы по вводу войск не рассекречены и не опубликованы?

Далеко не все, к сожалению.


>Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Presscenter (15.10.2008 12:30:13)
Дата 15.10.2008 12:30:55

Хотя...


>>Разве документы по вводу войск не рассекречены и не опубликованы?

С немецкой стороны, вроде, ничего засекреченного нет.
>
От Random
К Siberiаn (15.10.2008 07:29:09)
Дата 15.10.2008 10:19:20

Очевидцы иногда с Венгрией-56 путают (-)