От В. Кашин
К Геннадий
Дата 16.10.2008 11:52:40
Рубрики Современность;

Пленочные разведспутники у РФ сосуществуют с "цифровыми"

Добрый день!
очевидно, они гораздо дешевле, к тому же может быть до сих пор сохраняется какой-то задел. Для задач вроде съемки США и Западной Европы в интересах контроля за вооружениями и идентификации перспективных целей для РВСН получение информации в режиме реального времени не нужно.
С уважением, Василий Кашин
От Магма
К В. Кашин (16.10.2008 11:52:40)
Дата 16.10.2008 13:58:45

Извините

Они не дешевле ! СССР просто не потянул 3 военные технологии в спутниках ОЭР - это а) качественная матрица б) качественные бортовыеё накопители в) качественныеё широкополосные каналы ретрансляции. Все остальное МОМ и ГУКОС могли делать отлично - баллистическое обеспечение, наземная инфрастурктура, поддержка запусков. А катастрофическим оказалось осчетание НИЗКОЙ продолжительности жизни советского железа в сочетании с сыростью (если не сказать неразвитостью и отстуствием) пунктов а, б в. Зачем делать спутник ОЭР - то есть долголетающий дорогой спутник с дешевым каналом передачи когда мы не можем гарантировать ему долгую жизнь - приходится оставаться на пленке

С приветом. Магма
От В. Кашин
К Магма (16.10.2008 13:58:45)
Дата 16.10.2008 17:16:33

Это конечно понятно

Добрый день!
>Они не дешевле ! СССР просто не потянул 3 военные технологии в спутниках ОЭР - это а) качественная матрица б) качественные бортовыеё накопители в) качественныеё широкополосные каналы ретрансляции. Все остальное МОМ и ГУКОС могли делать отлично - баллистическое обеспечение, наземная инфрастурктура, поддержка запусков. А катастрофическим оказалось осчетание НИЗКОЙ продолжительности жизни советского железа в сочетании с сыростью (если не сказать неразвитостью и отстуствием) пунктов а, б в. Зачем делать спутник ОЭР - то есть долголетающий дорогой спутник с дешевым каналом передачи когда мы не можем гарантировать ему долгую жизнь - приходится оставаться на пленке

Тем не менее, сейчас цифровые спутники, пусть в малых количествах изготавливаются. Опять же, если их выпуск наладили китайцы, причем наверняка с использованием импортной элементной базы, то могли бы и мы. Другое дело, что российские ВС вообще неспособны наладить стабильные закупки никакой военной техники в сколько-нибудь приличных количествах и едва ли спутники тут отличаются от боевых самолетов или крылатых ракет.
Пленочные спутники наверняка до самого последнего времени просто имелись в наличии в виде советского мобзапаса - вот их и отстреливали.
С уважением, Василий Кашин
От Александр Стукалин
К В. Кашин (16.10.2008 11:52:40)
Дата 16.10.2008 13:53:32

Сосуществуют это сильно сказано...

...Ибо на протяжении довольно длительных отрезков времени у МО РФ вообще не оказывается ни одного аппарата на орбите.
А так -- "существование" отличается на порядок: после СССР цифровых запущено единицы, пленочных -- поболее десятка (как то так в первом приближении)...
От В. Кашин
К Александр Стукалин (16.10.2008 13:53:32)
Дата 16.10.2008 17:07:25

Ну так и тех и тех мало

Добрый день!

>А так -- "существование" отличается на порядок: после СССР цифровых запущено единицы, пленочных -- поболее десятка (как то так в первом приближении)...
 Не кроется ли причина в том, что "цифровые" надо делать новые, а пленочных мог остаться какой-то запас или задел с советского времени?
С уважением, Василий Кашин
От Магма
К В. Кашин (16.10.2008 17:07:25)
Дата 16.10.2008 17:31:40

Я вас огорчу - нет

>Добрый день!

Ах уж эти упроощенные подходы

>>А так -- "существование" отличается на порядок: после СССР цифровых запущено единицы, пленочных -- поболее десятка (как то так в первом приближении)...

Это как раз нормально - ведь половина смысла ОЭР по сравнению с ДФР это именно длительное существование скажем одного цифрового спутника (вторая половина - это его перенацеливаемость с оперативностью обзора) вместо
запуска десятка аналоговых

> Не кроется ли причина в том, что "цифровые" надо делать новые, а пленочных мог остаться какой-то запас или задел с советского времени?

Нет, нет и нет. Во первых спутники ОЭР (и не один тип) были разработаны и испытаны и произведены еще в нормальном СССР, во вторых несмотря на существование задела :-) признаю его роль минимальна - запускали потому что денег не было, а не потому что задел надо было отстрелять.

Страшнее было другое - СССР не смог создать нормального спутника радиоперехвата и шифрперехвата !!!!! Целина-Р существовала буквально в единицах. Причина - та же,\ что и с ОЭР - МЭП не тянул элементную базу, МРП и МПСС не тянули вслед за ним бортовую целевую аппаратура - то есть не было многоканальных приемников, хороших регистраторов и ширококанальных ретраснляторов на землю.

С приветом, Магма
От George
К Магма (16.10.2008 17:31:40)
Дата 16.10.2008 18:00:46

А чем это страшнее? (+)

>Страшнее было другое - СССР не смог создать нормального спутника радиоперехвата и шифрперехвата !!!!!

Если бы создали, то не развалились? Узнали бы все о коварных планах империализма?

Кроме спутников были (и кое-где остаются) другие способы. АУГ в океане? Так на него корабль какой на БС был или Судно Связи рядом. Здания посольств до сих пор ежиков напоминают. Куба - далеко, Куба - далеко, Куба - рядом. Это не только песня, но и база под боком американцев (была). Спутниковая связь вообще? Так диаграмма передающей спутниковой антенны не игольное ушко - много откуда сигнал ловится...

А перехват шифрованных сообщений - особстатья вообще. Хоть все зафиксируй/запиши, но потом ведь это дешифровать надо...
От А.Никольский
К В. Кашин (16.10.2008 17:07:25)
Дата 16.10.2008 17:13:01

Re: Ну так...


> Не кроется ли причина в том, что "цифровые" надо делать новые, а пленочных мог остаться какой-то запас или задел с советского времени?
+++++
да так и было, как чуть выше ув.Александр сказал.
От Андю
К В. Кашин (16.10.2008 11:52:40)
Дата 16.10.2008 11:58:17

По поводу дешевизны вопрос крайне спорный. (+)

Здравствуйте,

То что было "дешево" в советской экономике, часто совсем не дешево сейчас и наоборот. (Запуск + спутник + обслуживание), и всё это всего лишь для получения нескольких капсул с рулончиком плёнки...

Это может быть дёшево, только если пускаются старые, 20-летней давности ракеты, и старые, 20-летней же давности изготовления спутники, что очевидно не так.

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Андю (16.10.2008 11:58:17)
Дата 16.10.2008 17:08:34

Вот и вопрос, какого времени изготовления пленочные спутники

Добрый день!
Не может ли быть так, что это все какой-то советский задел?
С уважением, Василий Кашин
От Александр Стукалин
К Андю (16.10.2008 11:58:17)
Дата 16.10.2008 13:48:05

Re: По поводу...

>Это может быть дёшево, только если пускаются старые, 20-летней давности ракеты, и старые, 20-летней же давности изготовления спутники, что очевидно не так.

Аппараты действительно брали из арсенала, но они уже кончились.
Ракеты давно кончились -- они новые.
От Петров Борис
К Андю (16.10.2008 11:58:17)
Дата 16.10.2008 12:22:04

Андрей, мне что-то другое напрочь непонятно...

Мир вашему дому
Фиг с ним, дорого-дешево...
"Конфеты подушечка знаешь? Как они туда повидло засовывают?" (с)
Срок жизни спутника - ну... лет пять минимум. 365х5 = 1825 дней.
Даже по несколько пленок в день отщелкивать = дохрена. Это ж какого размера спутник и какой вес с собой везем???
На счет подвоза новых пленок на спутники что-то не слышал... Т.е. все что при старте увезли - на то и снимаем... Радиация всякая что, не влияет на хранимую пленку??
В общем - "нэпанимаю"...




>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Борис
От В. Кашин
К Петров Борис (16.10.2008 12:22:04)
Дата 16.10.2008 17:11:23

Срок жизни пленочного спутника ЕМНИП исчисляется

Добрый день!
неделями или месяцами, даже если возвращаемых капсул на нем несколько. ЕМНИП максимум - это что-то типа 120-160 суток.
С уважением, Василий Кашин
От Магма
К В. Кашин (16.10.2008 17:11:23)
Дата 16.10.2008 17:36:06

Для первичного освоения темы

Вот вам ссылка, уважаемый В.Кашин http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BA%D1%81%D0%B8&stpar2=%2Fh0%2Ftm14%2Fs1

Далее по индексу вы всеё найдете (можете поварьировать "капсула специальной информации", "наземный пункт приема специнформаии" и так делаа
От Александр Стукалин
К Петров Борис (16.10.2008 12:22:04)
Дата 16.10.2008 13:46:26

Re: Андрей, мне

>Срок жизни спутника - ну... лет пять минимум. 365х5 = 1825 дней.

Какие уж там там пять лет!? Если бы... :-))
От Андю
К Петров Борис (16.10.2008 12:22:04)
Дата 16.10.2008 13:11:32

Борис, так в том то и дело, что капсул немного и спутники живут недолго ! (+)

Здравствуйте,

>Срок жизни спутника - ну... лет пять минимум. 365х5 = 1825 дней.

Если БЫ 5 лет ! :-( 3, 4, ну от силы 9-10 месяцев и того..., "привет родителям"(c).

Всего хорошего, Андрей.
От Магма
К Петров Борис (16.10.2008 12:22:04)
Дата 16.10.2008 12:44:02

Ключ для поиска

ищите в сети ТТХ так называемых КСИ (капсул специнформаии) - там указаны вес,/ размеры,\ вид пленки, частота сброса на землю и количество снимков

Кстати знаменитые Голубые Зилы были сделаны вовсе не для поиска космонавтов, а для эвакуации капсул

С приветом, Магма