От coast70
К Д.И.У.
Дата 14.10.2008 09:36:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: И как...

Не путайте чеченцев (мусульман) и грузинов (христиан) в условиях и традициях ведения партизанских войн. Если у чеченцев это держалось на вере , то у грузин как христиан, желания сражаться против России и умирать за территории, которые нужны как пропаганда для одного человека, особо не наблюдалось. Да и опыт партизанской борьбы в грузинской армии (как и русской) не изучался так плотно как у чеченцев.
От Azinox
К coast70 (14.10.2008 09:36:46)
Дата 14.10.2008 19:38:34

Re: И как...

Здравствуйте.

>Да и опыт партизанской борьбы в грузинской армии (как и русской) не изучался так плотно как у чеченцев.

Жалко нельзя передать ваши слова (про трудности создания партизанского движения в христианских странах) противникам (немцам и их сателлитам), которые были уничтожены нашими партизанами в 1941-1945 годах.

Про то, что в нашей армии не изучали опыт партизанской борьбы (и диверсионной деятельности) можете попытаться сейчас рассказать нашим инструкторам (многие еще живы), работавшим во Вьетнами, например.

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (14.10.2008 19:38:34)
Дата 15.10.2008 11:50:37

Re: И как...

Скажу как гуманитарий


>Про то, что в нашей армии не изучали опыт партизанской борьбы (и диверсионной деятельности) можете попытаться сейчас рассказать нашим инструкторам (многие еще живы), работавшим во Вьетнами, например.
А можно подробнее про наших инструкторов. обучающих вьетнамцев партизанской войне?

С уважением
От Azinox
К Гегемон (15.10.2008 11:50:37)
Дата 15.10.2008 22:11:37

Re: И как...

Здравствуйте.

>>Про то, что в нашей армии не изучали опыт партизанской борьбы (и диверсионной деятельности) можете попытаться сейчас рассказать нашим инструкторам (многие еще живы), работавшим во Вьетнами, например.
>А можно подробнее про наших инструкторов. обучающих вьетнамцев партизанской войне?

Про Вьетнам это ошибся конечно. Речь про Афганистан. Наши специалисты обучали, например, местных основам минно-подрывного дела.

С уважением.
От Гегемон
К coast70 (14.10.2008 09:36:46)
Дата 14.10.2008 10:58:47

Христианство грузин тут не причем

Скажу как гуманитарий
>Не путайте чеченцев (мусульман) и грузинов (христиан) в условиях и традициях ведения партизанских войн. Если у чеченцев это держалось на вере , то у грузин как христиан, желания сражаться против России и умирать за территории, которые нужны как пропаганда для одного человека, особо не наблюдалось. Да и опыт партизанской борьбы в грузинской армии (как и русской) не изучался так плотно как у чеченцев.
Грузины вполне секуляризованы, нормальные постсоветские атеисты.
Другое дело, чтог чеченцы - разбойники с историческим опытом разбоя и сопротивления карателям. Им, в общем-то, плевать, против кого воевать - интересен сам процесс. отвечающий культуре народа.
А грузины - как бы цивилизованная нация с тысячелетней историей и претензиями на "европейскость".

С уважением
От Любитель
К Гегемон (14.10.2008 10:58:47)
Дата 14.10.2008 20:12:16

"Жжоте оба!"(с) (+)

>>Не путайте чеченцев (мусульман) и грузинов (христиан) в условиях и традициях ведения партизанских войн. Если у чеченцев это держалось на вере , то у грузин как христиан, желания сражаться против России и умирать за территории, которые нужны как пропаганда для одного человека, особо не наблюдалось. Да и опыт партизанской борьбы в грузинской армии (как и русской) не изучался так плотно как у чеченцев.
>Грузины вполне секуляризованы, нормальные постсоветские атеисты.
>Другое дело, чтог чеченцы - разбойники с историческим опытом разбоя и сопротивления карателям. Им, в общем-то, плевать, против кого воевать - интересен сам процесс. отвечающий культуре народа.
>А грузины - как бы цивилизованная нация с тысячелетней историей и претензиями на "европейскость".

1)Сваны "качественно" не отличаются от северокавказских горцев, у них до сих пор встречается кровная месть и прочие сопутствующие атрибуты;

2)"Исторический опыт разбоя" есть у всех народов без исключения. Бандитизм цветёт и пахнет везде, где нет сильной власти. Сваны, а также грузинские племена пшавы и тушинцы (по всей видимости - картвелизированные вайнахи) по образу жизни мало отличались от чеченцев.

3)Далеко не все грузины христиане даже сейчас, сто пятьдесят лет назад ситуация с религиозной принадлежностью грузин была ещё более неопределённая.
От U235
К Любитель (14.10.2008 20:12:16)
Дата 15.10.2008 09:29:01

Сваны - не совсем грузины

Это несколько отдельный народ со своим языком и своей культурой, заметно отличающимися от собственно грузинской. Воевать сваны по большому счету не хотят ни с той ни с другой стороной. Абхазы относятся к сванам лояльно, считают их отдельным народом, а не грузинами, и вполне мирно с ними уживаются. Сванские селения, кстати, абхазы не жгут и не разграбляют и активно агитируют ушедшее население возвращаться обратно. Вроде они и возвращаются уже. Так что в грузино-абхазской войне основная часть сванов держала нейтралитет. Поэтому с поддержкой местного населения у грузин по-любому проблемы были бы
От Любитель
К U235 (15.10.2008 09:29:01)
Дата 15.10.2008 17:34:37

В общем-то со всем согласен.

>Вроде они и возвращаются уже.

Откуда такая информация, если не секрет?

> Поэтому с поддержкой местного населения у грузин по-любому проблемы были бы

В принципе какое-то время партизаны могут опираться и на нелояльное население запугивая оное. Однако в КУ никакого населения (почти) не осталось.
От Random
К U235 (15.10.2008 09:29:01)
Дата 15.10.2008 13:07:43

Re: Сваны -...

Слышал противоположное мнение от одного русского, который был женат на сванке и жил в сванской деревне, что сваны считаются как бы самыми правильными, "эталонными" грузинами. В этническом смысле. А так - дикие, да. За что купил...
От Alexeich
К Random (15.10.2008 13:07:43)
Дата 16.10.2008 12:16:05

Re: Сваны -...

>Слышал противоположное мнение от одного русского, который был женат на сванке и жил в сванской деревне, что сваны считаются как бы самыми правильными, "эталонными" грузинами. В этническом смысле. А так - дикие, да. За что купил...

Это старая кавказская песня. В Сов. Грузии каждая мининациональность гордилась своим особым статусом, осетины: "о нашем воинственном народе еще Шота РУставели писал, у нас Сталин родился", абхазы: "это мы настоящие грузины, про Колхиду древние греки знали, а эти с гор спустились и уничтожили нашу уникальную античную культуру и наши университеты" (это дословно повторяю, услышанное в разговоре с сухумцами в 1988 году), и т.д. и т.п. и эти мелкие понты казались относительно безобидным бахвальством до начала 90-х ...
От Гегемон
К Random (15.10.2008 13:07:43)
Дата 15.10.2008 14:37:21

Re: Сваны -...

Скажу как гуманитарий

>Слышал противоположное мнение от одного русского, который был женат на сванке и жил в сванской деревне, что сваны считаются как бы самыми правильными, "эталонными" грузинами. В этническом смысле. А так - дикие, да. За что купил...
Еще бы сваны говорили по-другому :-)
Гамсахурдия считал, что эталонные грузины - кахетинцы и (в меньшей степени) картлийцы.
А сванов и мегрелов как бы и к другой ветви картвелов относят

С уважением
От coast70
К Гегемон (14.10.2008 10:58:47)
Дата 14.10.2008 11:34:30

Re: Христианство грузин...


>А грузины - как бы цивилизованная нация с тысячелетней историей и претензиями на "европейскость".

Вот поэтому в Грузии второй Чечни не будет, потому что нация грузин более цивилизована, по сравнению с Чечнёй.