От coast70
К realswat
Дата 12.10.2008 23:42:15
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Re: ? немецкая...

НАЛИЧИЕ АРТИЛЛЕРИИ В ВЕРМАХТЕ И ВОЙСКАХ СС НА 1.-22.06.41г.
3.7cm противотанковая пушка PAK 35/36 15515 шт.
5см противотанковая пушка PAK 38 1047 шт.
7,5см лёгкая пехотная пушка LeIG18 4176 шт.
15cм тяжёлое пехотное орудие s.i.G.33 867 шт.
10,5cм лёгкая полевая гаубица LeFH18 7076 шт. (в т.ч. FH16)
15cм тяжёлая полевая гаубица sFH18 2867 шт.
От realswat
К coast70 (12.10.2008 23:42:15)
Дата 13.10.2008 09:48:09

Re: ? немецкая...

> НАЛИЧИЕ АРТИЛЛЕРИИ В ВЕРМАХТЕ И ВОЙСКАХ СС НА 1.-22.06.41г.
>3.7cm противотанковая пушка PAK 35/36 15515 шт.
>5см противотанковая пушка PAK 38 1047 шт.
>7,5см лёгкая пехотная пушка LeIG18 4176 шт.
>15cм тяжёлое пехотное орудие s.i.G.33 867 шт.
>10,5cм лёгкая полевая гаубица LeFH18 7076 шт. (в т.ч. FH16)
>15cм тяжёлая полевая гаубица sFH18 2867 шт.

Спасибо, но это - по всему Вермахту, а хотелось бы Восточный фронт.
И как быть с трофейной артиллерией?
Например, кроме 7,5см LeIG18 у немцев было порядка 8000 трофейных артсистем калибра 75-80 мм. Насколько они активно использовались, какая часть попала на Восточный фронт?
Вроде как немцы использовали стволы французских 75-мм полевых пушек на лафете 50-мм ПТП для борьбы с танками - опять же, есть данные, сколько было таких переделок, сколько попало на Восточный фронт?
От Дмитрий Козырев
К realswat (13.10.2008 09:48:09)
Дата 13.10.2008 10:27:13

Re: ? немецкая...

>И как быть с трофейной артиллерией?

Посмотрите у Мюллера Гиллебранда или Нейхорстера - у него явно указаны соединения, вооруженные трофейными артсистемами.

>Например, кроме 7,5см LeIG18 у немцев было порядка 8000 трофейных артсистем калибра 75-80 мм. Насколько они активно использовались, какая часть попала на Восточный фронт?

Если Вы про 1941 г то на вост. фронт в основном попали чешские, австрийские, французские ПТП (25 - 47 мм) и чешские пушки и гаубицы (105 мм).

>Вроде как немцы использовали стволы французских 75-мм полевых пушек на лафете 50-мм ПТП для борьбы с танками - опять же, есть данные, сколько было таких переделок, сколько попало на Восточный фронт?

Это было в 1942 г.
От realswat
К Дмитрий Козырев (13.10.2008 10:27:13)
Дата 13.10.2008 20:34:05

Re: ? немецкая...

>>И как быть с трофейной артиллерией?
>
>Посмотрите у Мюллера Гиллебранда или Нейхорстера - у него явно указаны соединения, вооруженные трофейными артсистемами.

У МГ не так подробно, как хотелось бы (часть дивизий вооружена трофейным оружием, четко только по 47-мм французским ПТП).
А Нейхорстера не знаю и не видел - что за книга?

>Если Вы про 1941 г то на вост. фронт в основном попали чешские, австрийские, французские ПТП (25 - 47 мм) и чешские пушки и гаубицы (105 мм).

Понятно, спасибо. Есть ли цифры?

И, я так понимаю, на Восточный фронт попала большая часть "родной" немецкой артиллерии - за счет оснащения дивизий, оставшихся во Франции, трофенйыми орудиями. Так ли?

Собственно, хотелось бы оценить в целом соотношение РККА и Вермахта по артиллерии на Восточном фронте (то есть в немекой армии вторжения и в наших особых округах, а не в целом). Очень хотелось бы с раскладкой по калибрам, но по немцам, так понимаю, подробно не получится...
Есть ли какая интегральная оценка, помимо данных Кривошеева (47,2 тыс. орудий и минометов без 50-мм у Германии с союзниками)?
От Дмитрий Козырев
К realswat (13.10.2008 20:34:05)
Дата 14.10.2008 09:58:26

Re: ? немецкая...

>А Нейхорстера не знаю и не видел - что за книга?

Посмотрите на этом сайте http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/index.htm

>>Если Вы про 1941 г то на вост. фронт в основном попали чешские, австрийские, французские ПТП (25 - 47 мм) и чешские пушки и гаубицы (105 мм).
>
>Понятно, спасибо. Есть ли цифры?

точных нет

>И, я так понимаю, на Восточный фронт попала большая часть "родной" немецкой артиллерии - за счет оснащения дивизий, оставшихся во Франции, трофенйыми орудиями. Так ли?

так.

>Собственно, хотелось бы оценить в целом соотношение РККА и Вермахта по артиллерии на Восточном фронте (то есть в немекой армии вторжения и в наших особых округах, а не в целом). Очень хотелось бы с раскладкой по калибрам, но по немцам, так понимаю, подробно не получится...

У Вас же есть кол-во дивизий и частей РГК, есть раскладка по артиллерии в дивизиях разных типов и волн - вполне можете прикинуть самостоятельно.
Так ли важна национальная принадлежность орудий?

Единственно, что сложно будет учесть это артиллерию береговой обороны, части которой не входят в боевые расписания вермахта, но тем не мнее на вост. фронте наличестовали - напр. в составе армии Норвегия и в Прибалтике.

>Есть ли какая интегральная оценка, помимо данных Кривошеева (47,2 тыс. орудий и минометов без 50-мм у Германии с союзниками)?

не встречал.
От realswat
К Дмитрий Козырев (14.10.2008 09:58:26)
Дата 14.10.2008 18:32:13

Re: ? немецкая...

>
>Посмотрите на этом сайте http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/index.htm

Спасибо!

>У Вас же есть кол-во дивизий и частей РГК, есть раскладка по артиллерии в дивизиях разных типов и волн - вполне можете прикинуть самостоятельно.
>Так ли важна национальная принадлежность орудий?

Насколько точна будет прикидка? То есть насколько точно соответствовала укомплектованность немецких дивизий штатам?
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (13.10.2008 10:27:13)
Дата 13.10.2008 11:40:40

Что за чешские 105 мм?

>и чешские пушки и гаубицы (105 мм).

Насколько знаю, у чехов была гаубица 100 мм обр 14/19. Относительно глубокая модернизация австрийской 100-мм гаубицы - удлинение ствола, усиление станка, что значительно повысило дальность стрельбы.

Только в начале войны они были не у немцев, а у румын.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (13.10.2008 11:40:40)
Дата 13.10.2008 11:54:36

Re: Что за...

>>и чешские пушки и гаубицы (105 мм).
>
>Насколько знаю, у чехов была гаубица 100 мм обр 14/19. Относительно глубокая модернизация австрийской 100-мм гаубицы - удлинение ствола, усиление станка, что значительно повысило дальность стрельбы.

Может быть. Не буду спорить, механически считаю что "10 см" очень часто означает 105 мм калибра.

>Только в начале войны они были не у немцев, а у румын.

Нейхорстер дает оснащение чешскими гаубицами легких дивизионов пд 13-й волны.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (13.10.2008 11:54:36)
Дата 13.10.2008 13:58:50

Re: Что за...

>>>и чешские пушки и гаубицы (105 мм).
>>Насколько знаю, у чехов была гаубица 100 мм обр 14/19. Относительно глубокая модернизация австрийской 100-мм гаубицы - удлинение ствола, усиление станка, что значительно повысило дальность стрельбы.
>
>Может быть. Не буду спорить, механически считаю что "10 см" очень часто означает 105 мм калибра.

Широкорад "Бог войны третьего рейха" довольно много места, начиная со стр. 62, отводит 100-мм гаубицам, причем все они были шкодовские несколько различающихся модификаций. Поставлялись между мировыми войнами и в Польшу, и в Югославию, и в Грецию. Захвачены немцами как в Чехословакии, так и в перечисленных странах.
Были даже 100-мм гаубицы обр.14, произведенные в первую мировую. Только, насколько я понял, не на советско-германском фронте.

Всего в вермахте и ваффен-СС трофейных гаубиц 100 и 105 мм (105 мм - французские) было несколько тысяч, более конкретных данных Широкорад не приводит.

А понять из "10 см" какой калибр, 100 или 105 - действительно нельзя. Немцы некоторые свои явно 105 мм называли "10 см".

>>Только в начале войны они были не у немцев, а у румын.
>
>Нейхорстер дает оснащение чешскими гаубицами легких дивизионов пд 13-й волны.

Может быть.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (13.10.2008 10:27:13)
Дата 13.10.2008 11:05:55

немцы юзали у нас 25мм ПТП? не знал

День добрый
А есть какие-то отзывы? наши их встречали - захватывали?
И вообще - нафига она была нужна при обилии колотушек? Т.е. про 47мм я еще могу понять, она при хорошем раскладе и 34-ку брала..но это?
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (13.10.2008 11:05:55)
Дата 13.10.2008 11:34:59

Re: немцы юзали...

>А есть какие-то отзывы? наши их встречали - захватывали?

судя по тому что орудие включено в справочник по германской артиллери - встречали и захватывали.
Кажется в ФИ по ПТП вермахта есть фото на вост. фронте (но не поручусь).

"Отзывы" простоые - ттх и характеристтика "весьма слабая".

>И вообще - нафига она была нужна при обилии колотушек? Т.е. про 47мм я еще могу понять, она при хорошем раскладе и 34-ку брала..но это?

Банальная нехватка орудий.
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (13.10.2008 11:34:59)
Дата 13.10.2008 14:31:21

Re: немцы юзали...

>>А есть какие-то отзывы? наши их встречали - захватывали?
>
>судя по тому что орудие включено в справочник по германской артиллери - встречали и захватывали.
>Кажется в ФИ по ПТП вермахта есть фото на вост. фронте (но не поручусь).
--По крайней мере финны и румыны - пользовали. Немцы - вряд-ли. В основном передавали союзникам.
Кроме того, нужно помнить о ПТП 37-мм (чешских), 47-мм (чешских, австрийских и французских).

>"Отзывы" простоые - ттх и характеристтика "весьма слабая".

>>И вообще - нафига она была нужна при обилии колотушек? Т.е. про 47мм я еще могу понять, она при хорошем раскладе и 34-ку брала..но это?
>
>Банальная нехватка орудий.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (13.10.2008 11:34:59)
Дата 13.10.2008 11:37:57

а может тут просто некаяч путаница и речь идет о 25 мм французских автоматах?

День добрый
Которые немцы совершенно точно брали на вооружение?
От Алтын
К Михаил Денисов (13.10.2008 11:37:57)
Дата 13.10.2008 14:22:54

Ну почему путаница....

Приветствую всех!
>Которые немцы совершенно точно брали на вооружение?
Вот что пишет журнал "Здоровье" "Фронтовая иллюстрация"

[592K]



[568K]


Сам прямо вчера видел в кинохронике (атрибутированную как зимние бои в полосе ГА "Север") эту пушчонку
С уважением , Алтын.
От badger
К Алтын (13.10.2008 14:22:54)
Дата 13.10.2008 22:31:05

Странно...

В тексте "но была легче её почти на 100 кг", а по таблице ТТХ разница в весе 186 кг (496 кг для обр. 34 года и 310 кг для обр. 37 года) - где-то опечатка.
От Белаш
К Михаил Денисов (13.10.2008 11:05:55)
Дата 13.10.2008 11:26:39

Так Т-34 брали при удаче и 20-мм.

Приветствую Вас!
>День добрый
>А есть какие-то отзывы? наши их встречали - захватывали?
>И вообще - нафига она была нужна при обилии колотушек? Т.е. про 47мм я еще могу понять, она при хорошем раскладе и 34-ку брала..но это?

Особенно с учетом "морального фактора" - у Кершоу описывается, как немцы сначала испугались, а потом били очередями по башням, пока экипажи не обалдеют.
А уж учитывая количество легких и устаревших (с)... Против них - самое то.
С уважением, Евгений Белаш
От А.Погорилый
К Михаил Денисов (13.10.2008 11:05:55)
Дата 13.10.2008 11:26:24

Re: немцы юзали...

>А есть какие-то отзывы? наши их встречали - захватывали?
>И вообще - нафига она была нужна при обилии колотушек? Т.е. про 47мм я еще могу понять, она при хорошем раскладе и 34-ку брала..но это?

Средств ПТО мало не бывает. Не зря же наши после ВМВ в каждое отделение включили РПГ-7.

Большинство советских танков на 22.06.41 были БТ и Т-26, включая и БТ-5, и ранние Т-26. Против них не только 25-мм, но и более слабые системы были эффективны.
Были и Т-38, бравшиеся бронебойной 7.92 мм пулей к обычной винтовке.

У немцев тоже были Pz-I и Pz-II, по которым ДШК (по крайней мере в борт) был эффективен. Он, кстати, в начале войны нередко титулуется "противотанковым пулеметом".
От Михаил Денисов
К А.Погорилый (13.10.2008 11:26:24)
Дата 13.10.2008 11:32:52

это пока все общие и общеизвесные слова...конкретики бы :))

День добрый
Т.е. когда применяли, какое место в штатном расписании, использовали на шасси Лаффли как франки или нет?
От А.Погорилый
К Михаил Денисов (13.10.2008 11:32:52)
Дата 13.10.2008 11:55:27

Re: это пока...

>День добрый
>Т.е. когда применяли, какое место в штатном расписании, использовали на шасси Лаффли как франки или нет?

По Широкораду.
Количество - несколько сотен. Большинство направлены в береговую оборону Франции и Норвегии.
О применении на советском фронте не сказано ничего.
К тому времени (1943 год), когла наши начали собирать статистику поражений танков, 25-мм не фигурируют.
От Мелхиседек
К А.Погорилый (13.10.2008 11:55:27)
Дата 16.10.2008 15:30:32

Re: это пока...

>Количество - несколько сотен. Большинство направлены в береговую оборону Франции и Норвегии.
их направили туда в 1942, а до этого успели повоевать на восточном фронте
От БорисК
К coast70 (12.10.2008 23:42:15)
Дата 13.10.2008 06:16:20

Re: ? немецкая...

>3.7cm противотанковая пушка PAK 35/36 15515 шт.

Почему 15515 шт., если Широкорад на с. 12 дает цифру 14459 этих пушек на 1.6.41?

>10,5cм лёгкая полевая гаубица LeFH18 7076 шт. (в т.ч. FH16)
>15cм тяжёлая полевая гаубица sFH18 2867 шт.

Судя по этим цифрам, здесь речь идет обо всей немецкой артиллерии, а не только на Восточном фронте.
От Begletz
К coast70 (12.10.2008 23:42:15)
Дата 13.10.2008 01:20:35

Re: ? немецкая...

Тут нету, к сожалению:

10-см корпусных
8-дюймовок
88-мм двойного назначения

Штугов, которые у немцев проходили как "артиллерия"
От coast70
К Begletz (13.10.2008 01:20:35)
Дата 13.10.2008 01:31:52

Re: ? немецкая...

>Тут нету, к сожалению:

>10-см корпусных
>8-дюймовок
>88-мм двойного назначения

>Штугов, которые у немцев проходили как "артиллерия"
смотрите всё у Широкорада А. "Бог войны третьего рейха" :)Или вам по рапиде дать книжку?
От Begletz
К coast70 (13.10.2008 01:31:52)
Дата 13.10.2008 02:17:26

Было бы очень неплохо :-)) (-)