От Дмитрий Козырев
К realswat
Дата 13.10.2008 10:27:13
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Re: ? немецкая...

>И как быть с трофейной артиллерией?

Посмотрите у Мюллера Гиллебранда или Нейхорстера - у него явно указаны соединения, вооруженные трофейными артсистемами.

>Например, кроме 7,5см LeIG18 у немцев было порядка 8000 трофейных артсистем калибра 75-80 мм. Насколько они активно использовались, какая часть попала на Восточный фронт?

Если Вы про 1941 г то на вост. фронт в основном попали чешские, австрийские, французские ПТП (25 - 47 мм) и чешские пушки и гаубицы (105 мм).

>Вроде как немцы использовали стволы французских 75-мм полевых пушек на лафете 50-мм ПТП для борьбы с танками - опять же, есть данные, сколько было таких переделок, сколько попало на Восточный фронт?

Это было в 1942 г.
От realswat
К Дмитрий Козырев (13.10.2008 10:27:13)
Дата 13.10.2008 20:34:05

Re: ? немецкая...

>>И как быть с трофейной артиллерией?
>
>Посмотрите у Мюллера Гиллебранда или Нейхорстера - у него явно указаны соединения, вооруженные трофейными артсистемами.

У МГ не так подробно, как хотелось бы (часть дивизий вооружена трофейным оружием, четко только по 47-мм французским ПТП).
А Нейхорстера не знаю и не видел - что за книга?

>Если Вы про 1941 г то на вост. фронт в основном попали чешские, австрийские, французские ПТП (25 - 47 мм) и чешские пушки и гаубицы (105 мм).

Понятно, спасибо. Есть ли цифры?

И, я так понимаю, на Восточный фронт попала большая часть "родной" немецкой артиллерии - за счет оснащения дивизий, оставшихся во Франции, трофенйыми орудиями. Так ли?

Собственно, хотелось бы оценить в целом соотношение РККА и Вермахта по артиллерии на Восточном фронте (то есть в немекой армии вторжения и в наших особых округах, а не в целом). Очень хотелось бы с раскладкой по калибрам, но по немцам, так понимаю, подробно не получится...
Есть ли какая интегральная оценка, помимо данных Кривошеева (47,2 тыс. орудий и минометов без 50-мм у Германии с союзниками)?
От Дмитрий Козырев
К realswat (13.10.2008 20:34:05)
Дата 14.10.2008 09:58:26

Re: ? немецкая...

>А Нейхорстера не знаю и не видел - что за книга?

Посмотрите на этом сайте http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/index.htm

>>Если Вы про 1941 г то на вост. фронт в основном попали чешские, австрийские, французские ПТП (25 - 47 мм) и чешские пушки и гаубицы (105 мм).
>
>Понятно, спасибо. Есть ли цифры?

точных нет

>И, я так понимаю, на Восточный фронт попала большая часть "родной" немецкой артиллерии - за счет оснащения дивизий, оставшихся во Франции, трофенйыми орудиями. Так ли?

так.

>Собственно, хотелось бы оценить в целом соотношение РККА и Вермахта по артиллерии на Восточном фронте (то есть в немекой армии вторжения и в наших особых округах, а не в целом). Очень хотелось бы с раскладкой по калибрам, но по немцам, так понимаю, подробно не получится...

У Вас же есть кол-во дивизий и частей РГК, есть раскладка по артиллерии в дивизиях разных типов и волн - вполне можете прикинуть самостоятельно.
Так ли важна национальная принадлежность орудий?

Единственно, что сложно будет учесть это артиллерию береговой обороны, части которой не входят в боевые расписания вермахта, но тем не мнее на вост. фронте наличестовали - напр. в составе армии Норвегия и в Прибалтике.

>Есть ли какая интегральная оценка, помимо данных Кривошеева (47,2 тыс. орудий и минометов без 50-мм у Германии с союзниками)?

не встречал.
От realswat
К Дмитрий Козырев (14.10.2008 09:58:26)
Дата 14.10.2008 18:32:13

Re: ? немецкая...

>
>Посмотрите на этом сайте http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/index.htm

Спасибо!

>У Вас же есть кол-во дивизий и частей РГК, есть раскладка по артиллерии в дивизиях разных типов и волн - вполне можете прикинуть самостоятельно.
>Так ли важна национальная принадлежность орудий?

Насколько точна будет прикидка? То есть насколько точно соответствовала укомплектованность немецких дивизий штатам?
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (13.10.2008 10:27:13)
Дата 13.10.2008 11:40:40

Что за чешские 105 мм?

>и чешские пушки и гаубицы (105 мм).

Насколько знаю, у чехов была гаубица 100 мм обр 14/19. Относительно глубокая модернизация австрийской 100-мм гаубицы - удлинение ствола, усиление станка, что значительно повысило дальность стрельбы.

Только в начале войны они были не у немцев, а у румын.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (13.10.2008 11:40:40)
Дата 13.10.2008 11:54:36

Re: Что за...

>>и чешские пушки и гаубицы (105 мм).
>
>Насколько знаю, у чехов была гаубица 100 мм обр 14/19. Относительно глубокая модернизация австрийской 100-мм гаубицы - удлинение ствола, усиление станка, что значительно повысило дальность стрельбы.

Может быть. Не буду спорить, механически считаю что "10 см" очень часто означает 105 мм калибра.

>Только в начале войны они были не у немцев, а у румын.

Нейхорстер дает оснащение чешскими гаубицами легких дивизионов пд 13-й волны.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (13.10.2008 11:54:36)
Дата 13.10.2008 13:58:50

Re: Что за...

>>>и чешские пушки и гаубицы (105 мм).
>>Насколько знаю, у чехов была гаубица 100 мм обр 14/19. Относительно глубокая модернизация австрийской 100-мм гаубицы - удлинение ствола, усиление станка, что значительно повысило дальность стрельбы.
>
>Может быть. Не буду спорить, механически считаю что "10 см" очень часто означает 105 мм калибра.

Широкорад "Бог войны третьего рейха" довольно много места, начиная со стр. 62, отводит 100-мм гаубицам, причем все они были шкодовские несколько различающихся модификаций. Поставлялись между мировыми войнами и в Польшу, и в Югославию, и в Грецию. Захвачены немцами как в Чехословакии, так и в перечисленных странах.
Были даже 100-мм гаубицы обр.14, произведенные в первую мировую. Только, насколько я понял, не на советско-германском фронте.

Всего в вермахте и ваффен-СС трофейных гаубиц 100 и 105 мм (105 мм - французские) было несколько тысяч, более конкретных данных Широкорад не приводит.

А понять из "10 см" какой калибр, 100 или 105 - действительно нельзя. Немцы некоторые свои явно 105 мм называли "10 см".

>>Только в начале войны они были не у немцев, а у румын.
>
>Нейхорстер дает оснащение чешскими гаубицами легких дивизионов пд 13-й волны.

Может быть.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (13.10.2008 10:27:13)
Дата 13.10.2008 11:05:55

немцы юзали у нас 25мм ПТП? не знал

День добрый
А есть какие-то отзывы? наши их встречали - захватывали?
И вообще - нафига она была нужна при обилии колотушек? Т.е. про 47мм я еще могу понять, она при хорошем раскладе и 34-ку брала..но это?
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (13.10.2008 11:05:55)
Дата 13.10.2008 11:34:59

Re: немцы юзали...

>А есть какие-то отзывы? наши их встречали - захватывали?

судя по тому что орудие включено в справочник по германской артиллери - встречали и захватывали.
Кажется в ФИ по ПТП вермахта есть фото на вост. фронте (но не поручусь).

"Отзывы" простоые - ттх и характеристтика "весьма слабая".

>И вообще - нафига она была нужна при обилии колотушек? Т.е. про 47мм я еще могу понять, она при хорошем раскладе и 34-ку брала..но это?

Банальная нехватка орудий.
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (13.10.2008 11:34:59)
Дата 13.10.2008 14:31:21

Re: немцы юзали...

>>А есть какие-то отзывы? наши их встречали - захватывали?
>
>судя по тому что орудие включено в справочник по германской артиллери - встречали и захватывали.
>Кажется в ФИ по ПТП вермахта есть фото на вост. фронте (но не поручусь).
--По крайней мере финны и румыны - пользовали. Немцы - вряд-ли. В основном передавали союзникам.
Кроме того, нужно помнить о ПТП 37-мм (чешских), 47-мм (чешских, австрийских и французских).

>"Отзывы" простоые - ттх и характеристтика "весьма слабая".

>>И вообще - нафига она была нужна при обилии колотушек? Т.е. про 47мм я еще могу понять, она при хорошем раскладе и 34-ку брала..но это?
>
>Банальная нехватка орудий.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (13.10.2008 11:34:59)
Дата 13.10.2008 11:37:57

а может тут просто некаяч путаница и речь идет о 25 мм французских автоматах?

День добрый
Которые немцы совершенно точно брали на вооружение?
От Алтын
К Михаил Денисов (13.10.2008 11:37:57)
Дата 13.10.2008 14:22:54

Ну почему путаница....

Приветствую всех!
>Которые немцы совершенно точно брали на вооружение?
Вот что пишет журнал "Здоровье" "Фронтовая иллюстрация"

[592K]



[568K]


Сам прямо вчера видел в кинохронике (атрибутированную как зимние бои в полосе ГА "Север") эту пушчонку
С уважением , Алтын.
От badger
К Алтын (13.10.2008 14:22:54)
Дата 13.10.2008 22:31:05

Странно...

В тексте "но была легче её почти на 100 кг", а по таблице ТТХ разница в весе 186 кг (496 кг для обр. 34 года и 310 кг для обр. 37 года) - где-то опечатка.
От Белаш
К Михаил Денисов (13.10.2008 11:05:55)
Дата 13.10.2008 11:26:39

Так Т-34 брали при удаче и 20-мм.

Приветствую Вас!
>День добрый
>А есть какие-то отзывы? наши их встречали - захватывали?
>И вообще - нафига она была нужна при обилии колотушек? Т.е. про 47мм я еще могу понять, она при хорошем раскладе и 34-ку брала..но это?

Особенно с учетом "морального фактора" - у Кершоу описывается, как немцы сначала испугались, а потом били очередями по башням, пока экипажи не обалдеют.
А уж учитывая количество легких и устаревших (с)... Против них - самое то.
С уважением, Евгений Белаш
От А.Погорилый
К Михаил Денисов (13.10.2008 11:05:55)
Дата 13.10.2008 11:26:24

Re: немцы юзали...

>А есть какие-то отзывы? наши их встречали - захватывали?
>И вообще - нафига она была нужна при обилии колотушек? Т.е. про 47мм я еще могу понять, она при хорошем раскладе и 34-ку брала..но это?

Средств ПТО мало не бывает. Не зря же наши после ВМВ в каждое отделение включили РПГ-7.

Большинство советских танков на 22.06.41 были БТ и Т-26, включая и БТ-5, и ранние Т-26. Против них не только 25-мм, но и более слабые системы были эффективны.
Были и Т-38, бравшиеся бронебойной 7.92 мм пулей к обычной винтовке.

У немцев тоже были Pz-I и Pz-II, по которым ДШК (по крайней мере в борт) был эффективен. Он, кстати, в начале войны нередко титулуется "противотанковым пулеметом".
От Михаил Денисов
К А.Погорилый (13.10.2008 11:26:24)
Дата 13.10.2008 11:32:52

это пока все общие и общеизвесные слова...конкретики бы :))

День добрый
Т.е. когда применяли, какое место в штатном расписании, использовали на шасси Лаффли как франки или нет?
От А.Погорилый
К Михаил Денисов (13.10.2008 11:32:52)
Дата 13.10.2008 11:55:27

Re: это пока...

>День добрый
>Т.е. когда применяли, какое место в штатном расписании, использовали на шасси Лаффли как франки или нет?

По Широкораду.
Количество - несколько сотен. Большинство направлены в береговую оборону Франции и Норвегии.
О применении на советском фронте не сказано ничего.
К тому времени (1943 год), когла наши начали собирать статистику поражений танков, 25-мм не фигурируют.
От Мелхиседек
К А.Погорилый (13.10.2008 11:55:27)
Дата 16.10.2008 15:30:32

Re: это пока...

>Количество - несколько сотен. Большинство направлены в береговую оборону Франции и Норвегии.
их направили туда в 1942, а до этого успели повоевать на восточном фронте