От Виктор Крестинин
К All
Дата 13.10.2008 13:45:53
Рубрики WWII; Танки;

К знатокам Т-34 вопрос(+)

Здрасьте!

Вот есть такая модель:
http://img90.imageshack.us/img90/9453/2135ri1.jpg



http://www.acemodel.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2017

Ну и вопрос: а что, башня была вовсе без приборов наблюдения!?!?

Виктор
От Старик
К Виктор Крестинин (13.10.2008 13:45:53)
Дата 14.10.2008 02:55:13

Re: К знатокам...

>Ну и вопрос: а что, башня была вовсе без приборов наблюдения!?!?

Видимо, вы имеете в виду бортовые приборы наблюдения. Так вот толку от них в первых Т-34 было нуль целых и остальные десятые, потому от них пытались отказаться. В Т-43 поставили бортовые перископы.
От Виктор Крестинин
К Старик (14.10.2008 02:55:13)
Дата 14.10.2008 08:50:43

Ну да. Вобщем, классическое штопание презерватива военного времени(( (-)
От Старик
К Виктор Крестинин (14.10.2008 08:50:43)
Дата 14.10.2008 12:18:05

Re: Ну да....

А штопай не штопай - один хрен в башнях "пирожком" левым прибором пользоваться было совершенно невозможно. Для этого командир орудия должен был слезть со своего сиденья, затем отойти назад, полуприсесть на корточки и, балансируя таким образом, заглядывать в указанное оконце. Оно так надо?

Почему ты не кричишь о том, что Т-34-85 на левый борт слепой? Потому, что тебя гипнотизирует башенка? А она не панацея. Ведь в Т-34 перископический прицел (при необходимости разобщающийся с пушкой и легко крутящийся) имеется, на некоторых танках командирская панорама стоит. Не так все плохо, как мы сами вдолбили себе в голову.
От Александр Буйлов
К Старик (14.10.2008 12:18:05)
Дата 14.10.2008 16:51:49

Дааа....

>в башнях "пирожком" левым прибором пользоваться было совершенно невозможно. Для этого командир орудия должен был слезть со своего сиденья, затем отойти назад, полуприсесть на корточки и, балансируя таким образом, заглядывать в указанное оконце.
Вот при всем уважении - совершенно невозможно произвести описанные действия. Ну, только если сиденье открутить от погона. А что бы посмотреть в левый смотровой прибор достаточно голову повернуть налево. И все. Другое дело, что сектор обзора из него небольшой. Но не меньше, чем в гайке.
От Старик
К Александр Буйлов (14.10.2008 16:51:49)
Дата 14.10.2008 19:25:08

Re: Дааа....

>Вот при всем уважении - совершенно невозможно произвести описанные действия. Ну, только если сиденье открутить от погона. А что бы посмотреть в левый смотровой прибор достаточно голову повернуть налево. И все.

Да, нет не достаточно. В отчете по ПФИ танка Т-34 выпуска апреля 1941 г. сказано так: "Чтобы воспользоваться левым бортовым башенным смотровым прибором необходимо отнести сидение командира орудия на 22-25 см назад"

> Другое дело, что сектор обзора из него небольшой. Но не меньше, чем в гайке.

А в "гайке" бортовые смотровые приборы (точнее-рудиметарные щели от них) "для удобства использования" были отнесены вперед на 150-180 мм, как указано в протоколе совещания по улучшению характеристик танка Т-34 в октябре 1942 г.
От Taranov
К Старик (14.10.2008 19:25:08)
Дата 14.10.2008 21:09:07

Re: Дааа....

>Да, нет не достаточно. В отчете по ПФИ танка Т-34 выпуска апреля 1941 г. сказано так: "Чтобы воспользоваться левым бортовым башенным смотровым прибором необходимо отнести сидение командира орудия на 22-25 см назад"

Нескромный вопрос - а вы когда-нибудь в Т-34 "пирожке" были?

А то бумага - это такая штука, все стерпит...
От Taranov
К Taranov (14.10.2008 21:09:07)
Дата 15.10.2008 12:06:46

Re: Дааа....

>Нескромный вопрос - а вы когда-нибудь в Т-34 "пирожке" были?

Собственно, почему этот вопрос и был задан

[84K]


То же самое мной наблюдалось собственными глазами в СТЗшном пирожке выпуска лета 1941 года. Голову никуда мотать не надо, банально повернуть и посмотреть.

Бумаги - штука весьма противоречивая. Про пирожок есть два отчета, которые друг другу противоречат. И оба являются докУментами. Проверить в данном случае можно только по живой машине, если она есть.
От Александр Буйлов
К Старик (14.10.2008 19:25:08)
Дата 14.10.2008 20:58:21

Re: Дааа....

>Да, нет не достаточно. В отчете по ПФИ танка Т-34 выпуска апреля 1941 г. сказано так: "Чтобы воспользоваться левым бортовым башенным смотровым прибором необходимо отнести сидение командира орудия на 22-25 см назад"
Куда там сиденье перемещать - оно и так к задней части погона крепится - только в МТО разве. Вы, возможно, путаете с самыми первыми башнями. Какое - то небольшое (не готов сказать, сколько) количество башен было изготовлено со смотровыми приборами, находящимися строго на "гранях" башни. Затем их сместили вперёд. Машины уже конца 40 года такого недостатка были лишены. В обычном пирожке голову повернул - и смотри. Никуда скакать не нужно.
>> Другое дело, что сектор обзора из него небольшой. Но не меньше, чем в гайке.
>
>А в "гайке" бортовые смотровые приборы (точнее-рудиметарные щели от них) "для удобства использования" были отнесены вперед на 150-180 мм, как указано в протоколе совещания по улучшению характеристик танка Т-34 в октябре 1942 г.
Посмотрел фото машин выпущенных до означенной даты и после - на месте они, никуда не смещены. По крайней мере, с точностью до половины длинны щели. Не готов сказать, что их однозначно не двигали, но это абсолютно незаметно.
По поводу рудиментарности - стекло защитное, по крайней мере, было всегда. Не перископ, конечно, но и не просто щель.
От coast70
К Александр Буйлов (14.10.2008 16:51:49)
Дата 14.10.2008 17:37:38

Re: Дааа....

>> Другое дело, что сектор обзора из него небольшой. Но не меньше, чем в гайке.
Вот поэтому в "гайке" и не было боковых приборов, а только щели, а на Т-34-85, даже ушла и щель. Не нужна она там как оказалось, со временем...
От Александр Буйлов
К coast70 (14.10.2008 17:37:38)
Дата 14.10.2008 17:57:17

Re: Дааа....

>Вот поэтому в "гайке" и не было боковых приборов, а только щели, а на Т-34-85, даже ушла и щель. Не нужна она там как оказалось, со временем...

В гайке замена боковых приборов щелями - мера вынужденная. Перископов на всё не хватало. Поэтому-же у мехвода 3-х перископа (один в люке и два по сторонам заменили на 2-х перископный люк. На 85-ке левая смотровая щель не нужна потому что смотреть в неё некому - наводчик смотрит постоянно в прицел, а влево (да и во все остальные)стороны смотрит командир из башенки. У заряжающего время свободное бывает - ему справа щель оставили.
От Старик
К Александр Буйлов (14.10.2008 17:57:17)
Дата 14.10.2008 19:25:57

Re: Дааа....

>В гайке замена боковых приборов щелями - мера вынужденная. Перископов на всё не хватало. Поэтому-же у мехвода 3-х перископа (один в люке и два по сторонам заменили на 2-х перископный люк. На 85-ке левая смотровая щель не нужна потому что смотреть в неё некому - наводчик смотрит постоянно в прицел, а влево (да и во все остальные)стороны смотрит командир из башенки. У заряжающего время свободное бывает - ему справа щель оставили.

Кстати, не все "гайки" имели эти щели.
От Александр Буйлов
К Старик (14.10.2008 19:25:57)
Дата 14.10.2008 20:55:09

Re: Дааа....

>Кстати, не все "гайки" имели эти щели.
Ну, хоть одну серийную машину в пример приведите. А то вот не попадаются что-то. Может Вы пистолетные порты имеете ввиду? Они на самом деле не на всех, а только на поздних.
От Старик
К Александр Буйлов (14.10.2008 20:55:09)
Дата 14.10.2008 20:57:14

Булду дома приведу вам выдержку из документа. Она у меня, вроде в ксере была. (-)
От Роман Алымов
К Старик (14.10.2008 20:57:14)
Дата 15.10.2008 12:24:29

А вот это какой вариант? (+)

Доброе время суток!

http://photofile.ru/users/tankdriver/115086679/117711040/ Аржаники, возможно 1я Гвардейская
С уважением, Роман
От Старик
К Роман Алымов (15.10.2008 12:24:29)
Дата 15.10.2008 13:53:39

Re: А вот...

>Доброе время суток!

> http://photofile.ru/users/tankdriver/115086679/117711040/ Аржаники, возможно 1я Гвардейская

Похоже на Сталинград, точнее - Сарепту.
От Александр Буйлов
К Роман Алымов (15.10.2008 12:24:29)
Дата 15.10.2008 13:27:27

Сварной пирог.(+)

Такую броню делал Мариуполь для ХПЗ и СТЗ и 264 завод для СТЗ. На вскидку - вторая половина 41 - начало 42
От doctor64
К Виктор Крестинин (13.10.2008 13:45:53)
Дата 13.10.2008 15:11:14

По ФИ Т-34 сверху донизу

Есть такая башня - Т-34М, производство Кулебаки.
>Ну и вопрос: а что, башня была вовсе без приборов наблюдения!?!?
бортовые - упразнены. есть два перископических прибора спереди и сзади правого люка - на картинке их не видно, но на чертеже есть
От Виктор Крестинин
К doctor64 (13.10.2008 15:11:14)
Дата 13.10.2008 15:14:28

Хм, он же на левый борт слепой. (-)
От doctor64
К Виктор Крестинин (13.10.2008 15:14:28)
Дата 14.10.2008 01:04:27

Ну, панорманый прицел у наводчика есть (-)
От Виктор Крестинин
К doctor64 (14.10.2008 01:04:27)
Дата 14.10.2008 08:50:07

Он вращается просто со сбешеной скоростью... (-)
От Старик
К Виктор Крестинин (14.10.2008 08:50:07)
Дата 14.10.2008 12:20:51

А оно надо?

А вращается он с февраля 1942-го (с момента полного отказа от командирской панорамы справа от люка) действительно быстро. Так быстро, как его вращает командир орудия. А быстрее оно и не надо.
Кстати, в 1941-м на Т-34 часто не ставили перископический
От Старик
К Старик (14.10.2008 12:20:51)
Дата 14.10.2008 12:21:31

Re: А оно...

Кстати, в 1941-м на Т-34 часто не ставили перископический прицел, но командирскую панораму вместо него
От генерал Чарнота
К Виктор Крестинин (13.10.2008 13:45:53)
Дата 13.10.2008 14:41:30

Re: К знатокам...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Ну и вопрос: а что, башня была вовсе без приборов наблюдения!?!?

Извиняюсь, а что там такое виднеется справа от колпака вентилятора, симметрично панорамному прицелу?
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (13.10.2008 13:45:53)
Дата 13.10.2008 14:06:07

Это какая-то очень странная башня непонятного танка

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а есть ее фотографии?

И. Кошкин
От coast70
К И. Кошкин (13.10.2008 14:06:07)
Дата 13.10.2008 14:40:58

Re: Это какая-то...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а есть ее фотографии?

>И. Кошкин
Пошлю-ка я вас на... стр.32 Фр.Иллюстр. №01_2007 "Т-34-76 Снизу, доверху ч.2"... Там и чертёжик башни, да и описание истории есть :))