От Андю
К Admiral
Дата 13.10.2008 16:27:17
Рубрики WWI; Стрелковое оружие; 1917-1939;

Однако, в ноябре 1918 г. революция была только в верхних княжествах. (+)

Здравствуйте,

В низовых землях стояло омское казачье войско верхнего Дона.

>1. как пополнялись запасы вооружения и боеприпасов в Красной Армии и у белых?

Они отнимали/обменивали оружие друг у друга. Кто кого перепьёт, положим, перед строем выстроившихся войск, того и шашки. И пулемёты, и винтовки тоже. А ещё они занимались "схованкой", но это уже в горно-лесистой местности преимущественно.

>2. Работали ли пороховые и оружейные заводы?

Работали. Между белыми и красными сущствовало джентельменское соглашение не трогать базы заготовок пороховой травы и железные дороги, ведшие к ним от заводов.

>3. На какие из них опиралась КА и на какие - белые?

На все, но строго по очереди. Пришли белые -- они снабжают белых, пришли красные -- красных, ну, а пришли зелёные -- зелёных. Поэтому то война так долго и шла, оружия хватало всем и всегда.

>4. использовались ли имеющиеся резервы (снаряды, патроны) или с учетом 4х лет ПМВ они уже были истощены?

Союзники постоянно подвозили новые, АНТАНТА -- белым, а фрицы -- красным. Раз в год, по результататм работы за год, поставщиков меняли. Ну а про местные заводы смотри выше.

>5. ОТкуда бралось сырье для пр-ва ВВ и патронов и тп ?? ( Россия ж ужалась ....очень сильно , мягко говоря. )

См. выше. Гражданская война была очень хорошо орагнизована, это было гигантское совместное предприятие с нормой прибыли более 50% и со строгой иерархией, несмотря на кажущийся бардак. Колчак, например, всего-навсего завалил весь полугодовой план по лесо- и мясозаготовкам в Восточной Сибири за 3 и 4-ый кварталы 1918 года... :-(

>6. Кто активнее использовал западную стрелковку и сравнимы ли были эти поставки с отечественным производством?

Всё использовали по очереди. Именно в результате таких гигантский испытательных стрельб у немцев появился "шмайсер", у американцев -- "Шерман", у французов -- де Голль, а у русских -- лампочка Ильича.

>ПС: вопросы вызваны эпизодом из последнего нашего блокбастера
>"-где снаряды?
>-нету.
>- где патроны?
>-закончились."

Аааааа... А я то подумал, что вы серьёзно.

>( вопросы не касаются сюжета - интересует реальная ситуация тогда. В самый опасный период, когда отступление красных было максимальным. )

Тогда красные пользовались "машиной времени". :-) Шутка.

Всего хорошего, Андрей.
От Vold
К Андю (13.10.2008 16:27:17)
Дата 13.10.2008 18:15:00

Пороховая трава = хохиур (тм)

Из него делают харвах. А ещё Белые и Красные дрались за оройхоны, а потом пришёл Илбэч и повел всех в новый Далайн!

см. С. Логинова :)
От Admiral
К Андю (13.10.2008 16:27:17)
Дата 13.10.2008 17:42:28

я серьезно. (-)
От Андю
К Admiral (13.10.2008 17:42:28)
Дата 13.10.2008 17:50:09

А книги, научно-исторические, вы читать не пробовали? Без обид, но интересно. (-)
От Admiral
К Андю (13.10.2008 17:50:09)
Дата 13.10.2008 18:07:10

И БСЭ читал. Но именно этого ньюанса не нашел там. (+)

а вообще меня в основном интересует тема ВМВ, а тут стало интересно разобраться , хоть по верхам как это : воевать воевать,проиграть ПМВ , вляпаться в ГВ , потерять кучу территории - а вооружение все не заканчивается. А хорошую книгу с удовольствием почитаю, скажите только какую .... а то ведь не все читать полезно что счас издают.

За ошибки и неточности прошу пардону, я ж не военный и не историк )).
От b-graf
К Admiral (13.10.2008 18:07:10)
Дата 15.10.2008 12:53:12

Re: И БСЭ...

Здравствуйте !

Кое-что о производстве вооружений и снабжении РККА было в
Кляцкин С. М. На защите Октября: Организация регуляр. армии и милицион. стр-во в Сов. республике, 1917-1920. - М., 1965 (не помню степень подробности - меня сам факт наличия этих данных там удивил).

Вообще советскую литературу хорошо см. в пристатейных ссылках энциклопедии "Гражданская война" 80-х г.г..

Павел
От BIGMAN
К Admiral (13.10.2008 18:07:10)
Дата 13.10.2008 20:16:35

Re: И БСЭ...

> А хорошую книгу с удовольствием почитаю, скажите только какую .... а то ведь не все читать полезно что счас издают.

Честно прочитаете?
Ну тогда вам вот эти два тома документов изд-ва "Новый хронограф" нужны.

Военная промышленность России в начале XX в. (1900-1917 гг.): Сборник документов
Издательство Новый хронограф, Москва, 2004
832 стр., 70х100/16
ISBN 5-94881-037-2, 5-948

Советское военно-промышленное производство (1918-1926 гг.): Сборник документов
Издательство Новый хронограф, Москва, 2005
765 стр., 70х100 1/16
ISBN 5-94881-032-1
От Iva
К BIGMAN (13.10.2008 20:16:35)
Дата 16.10.2008 09:56:21

Re: И БСЭ...

Привет!

>Честно прочитаете?
>Ну тогда вам вот эти два тома документов изд-ва "Новый хронограф" нужны.

>Военная промышленность России в начале XX в. (1900-1917 гг.): Сборник документов
>Издательство Новый хронограф, Москва, 2004
>832 стр., 70х100/16
>ISBN 5-94881-037-2, 5-948

>Советское военно-промышленное производство (1918-1926 гг.): Сборник документов
>Издательство Новый хронограф, Москва, 2005
>765 стр., 70х100 1/16
>ISBN 5-94881-032-1

Вообще это книги для специалиста, желающего написать что-то типа Маниковского или статью на какую-нибудь узкую тему.

По ПМВ пока кроме Маниковского ничего нет ( но где бы его взять), а по Гражданской даже не знаю.

Владимир
От Admiral
К BIGMAN (13.10.2008 20:16:35)
Дата 14.10.2008 10:45:31

"будем искать"(с) (-)
От БорисК
К Admiral (14.10.2008 10:45:31)
Дата 15.10.2008 08:36:25

Re: "будем искать"(с)

Чего их искать? Они вот здесь есть:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2313413/
От BIGMAN
К Admiral (14.10.2008 10:45:31)
Дата 14.10.2008 17:27:35

В добрый путь! (-)
От Robert
К Admiral (13.10.2008 18:07:10)
Дата 13.10.2008 19:50:40

Ре: И БСЭ...

>как это : воевать воевать,проиграть ПМВ , вляпаться в ГВ , потерять кучу территории - а вооружение все не заканчивается.

Помимо прочего, очень широко использовалось xолодное оруже. Каваллерия, практчески, только с xолодным плюс немнoго Максимов (вундераффе по меркам Гражданской).

А большиx боев всю войну между белыми и красными собственно и не было, так постреляют чуток и все.
От Юрий А.
К Robert (13.10.2008 19:50:40)
Дата 14.10.2008 15:35:18

Ре: И БСЭ...

>>как это : воевать воевать,проиграть ПМВ , вляпаться в ГВ , потерять кучу территории - а вооружение все не заканчивается.
>
>Помимо прочего, очень широко использовалось xолодное оруже. Каваллерия, практчески, только с xолодным плюс немнoго Максимов (вундераффе по меркам Гражданской).

Нет уж, этот титул (вундерваффе Гражданской) прочно зарезервировал за собой бронепоезд. :)))

Заодно открою Вам сокровенную тайну. Страна к окончанию ПМВ накопила столько оружия, что хватило еще и на Гражданскую. Причем для Вас думаю, открытием будет немалая интенсивность боев не только на земле, но и на воде (реки, не подумайте чего дурного). И даже в небе. Вплоть до эпизодического применения тяжелых бомбардировщиков "Илья Муромец". Так вот.
С авиационными пулеметами и патронами для них проблем, можно сказать, что тоже не было. у Красных. Вот с авиационным керосином были, летать приходилось на «казанке». У белых похуже, но на отдельных фронтах они и Красным могли бы фору дать.

>А большиx боев всю войну между белыми и красными собственно и не было, так постреляют чуток и все.

И Первая конная катилась на Запад, тьфу куда ей вздумается, не встречая на своем пути никого... :))
О, кстати, может Вам хоть классику почитать? Мемуары Буденного, например? С удивлением узнаете, что у него даже радиостанции были, не говоря уж о самолетах, бронепоездах и бронеавтомобилях. ;)
От Iva
К Юрий А. (14.10.2008 15:35:18)
Дата 14.10.2008 16:02:31

Ре: И БСЭ...

Привет!

>Заодно открою Вам сокровенную тайну. Страна к окончанию ПМВ накопила столько оружия, что хватило еще и на Гражданскую. Причем для Вас думаю, открытием будет немалая интенсивность боев не только на земле, но и на воде (реки, не подумайте чего дурного). И даже в небе. Вплоть до эпизодического применения тяжелых бомбардировщиков "Илья Муромец". Так вот.

немалая это по сравнению с чем?

С боями ПМВ на восточном фронте? Или с боями ПМВ на Зап.Фронте?

Или по сравнению с боем батальон на батальон?

Грубо говоря потребности красных составляли порядка 1/10 от потребности русской армии 1916 года.

Владимир
От Юрий А.
К Iva (14.10.2008 16:02:31)
Дата 14.10.2008 16:13:53

Ре: И БСЭ...

>Привет!

>>Заодно открою Вам сокровенную тайну. Страна к окончанию ПМВ накопила столько оружия, что хватило еще и на Гражданскую. Причем для Вас думаю, открытием будет немалая интенсивность боев не только на земле, но и на воде (реки, не подумайте чего дурного). И даже в небе. Вплоть до эпизодического применения тяжелых бомбардировщиков "Илья Муромец". Так вот.
>
>немалая это по сравнению с чем?

>С боями ПМВ на восточном фронте? Или с боями ПМВ на Зап.Фронте?

>Или по сравнению с боем батальон на батальон?

По сравнению с тем, что написал автор поста, на который давался ответ. А Вы о чем подумали?

>Грубо говоря потребности красных составляли порядка 1/10 от потребности русской армии 1916 года.

А почему не 1 к 100 или 1 к 5? И почему "потребности"? Больше не требовалось? Т.е. если бы у них было бы больше техники, оружия и т.д. они были бы лишними?

От Iva
К Юрий А. (14.10.2008 16:13:53)
Дата 14.10.2008 16:22:56

Ре: И БСЭ...

Привет!

>По сравнению с тем, что написал автор поста, на который давался ответ. А Вы о чем подумали?

Ну в сравнении с Зап.фронтом - именно - постреляют немного.

>>Грубо говоря потребности красных составляли порядка 1/10 от потребности русской армии 1916 года.
>
>А почему не 1 к 100 или 1 к 5? И почему "потребности"? Больше не требовалось? Т.е. если бы у них было бы больше техники, оружия и т.д. они были бы лишними?

Да как то сравнивал производство в ПМВ и в Гражданку. Да и интенсивность боев...

Владимир
От Юрий А.
К Iva (14.10.2008 16:22:56)
Дата 14.10.2008 16:37:22

Ре: И БСЭ...

>Привет!

>>По сравнению с тем, что написал автор поста, на который давался ответ. А Вы о чем подумали?
>
>Ну в сравнении с Зап.фронтом - именно - постреляют немного.

Постреляют немного, это мужики на охоту пошли, водку пить.

>>>Грубо говоря потребности красных составляли порядка 1/10 от потребности русской армии 1916 года.
>>
>>А почему не 1 к 100 или 1 к 5? И почему "потребности"? Больше не требовалось? Т.е. если бы у них было бы больше техники, оружия и т.д. они были бы лишними?
>
>Да как то сравнивал производство в ПМВ и в Гражданку. Да и интенсивность боев...

А причем здесь возможности производства и потребности? Берем тот-же авиационный керосин. Потребности были, возможности производства нет. Сравниваем с производством в Первую Мировую и тихо офигеваем от разницы. :))) Отсюда делаем вывод, что потребности в авиации в Гражданскую отсутствовали. :))) Так что ли? Или по самим самолетам. Вступили в гражданскую с забитыми складами (которые успели забить как раз во время ПМВ). Производили в гражданскую мало, вышли из войны практически без авиации. Делаем вывод? :)) Или давайте сравним по уже упоминавшимся тут снарядам, которых напроизводили во время ПВМ с таким избытком, что и на после Гражданской хватило.
От Iva
К Юрий А. (14.10.2008 16:37:22)
Дата 14.10.2008 16:43:48

Ре: И БСЭ...

Привет!

>>>По сравнению с тем, что написал автор поста, на который давался ответ. А Вы о чем подумали?
>>
>>Ну в сравнении с Зап.фронтом - именно - постреляют немного.
>
>Постреляют немного, это мужики на охоту пошли, водку пить.

Это не боевые действия вообще.

Владимир
От Юрий А.
К Iva (14.10.2008 16:43:48)
Дата 14.10.2008 16:47:04

Ре: И БСЭ...

>Привет!

>>>>По сравнению с тем, что написал автор поста, на который давался ответ. А Вы о чем подумали?
>>>
>>>Ну в сравнении с Зап.фронтом - именно - постреляют немного.
>>
>>Постреляют немного, это мужики на охоту пошли, водку пить.
>
>Это не боевые действия вообще.

Зато, точно подходит под определение "постреляли немного"
От Архивариус
К Robert (13.10.2008 19:50:40)
Дата 14.10.2008 08:28:14

Ре: И БСЭ...



>Помимо прочего, очень широко использовалось xолодное оруже. Каваллерия, практчески, только с xолодным плюс немнoго Максимов (вундераффе по меркам Гражданской).

Кавалерия вооружена огнестрелом не хуже, чем пехота

>А большиx боев всю войну между белыми и красными собственно и не было, так постреляют чуток и все.

А сколько человек нужно для большого боя?
От Nur
К Андю (13.10.2008 16:27:17)
Дата 13.10.2008 16:54:19

Re: Однако, в...


>>( вопросы не касаются сюжета - интересует реальная ситуация тогда. В самый опасный период, когда отступление красных было максимальным. )
>

по состоянию на февраль 1917 в Петрограде и Москве у различных частей, училищь и гарнизонных складах числилось столько стреляющего железа - от ручных Мадсенов до старых "берданок", от "парабеллумов" до винтовок Арисака 7мм (купили с очень малым количеством патронов) и т.п.
да и масштаб боев как бы мягче сказать - не "Битва за Москву"


>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Сергей ака Нур