ВИФ2 NE : Ветка : Ну, давайте прямо отсюда про вашу бригаду

От	Guderian
К	All
Дата	15.10.2008 12:44:43
Рубрики	Современность; Армия;

Ну, давайте прямо отсюда про вашу бригаду

>В общем, на отдельный текст я буду еще долго раскачиваться, поэтому начну прямо отсюда. Прошу не ругаться, а швырять табуретки по существу :-)

>1. Бригада - маневренная единица, предназначенная в том числе для самостоятельных действий в маневренной войне. Поэтому считать ее возможности и состав нужно от огневых средств. Танки и пехота - величина переменная, их количество и организация должна зависеть от решаемых задач.

Вопросы
маневреная единица- что за новое слово в науке и технике? Сколь долго она будет маневрировать и во что перерастет в случае устаканивания фронта и необходимости его оборонять или прорывать тупо и без маневров?
Если танки и пехота переменый состав то в случаи их надобности или не надобности лишние недостающие куда девать и откуда брать? Вы хотите ввести еще отдельные батальоны? Или сразу запасные полки?

Палки
вся суть бригады заключаеться по вашему в артиллерийской поддержке и способности штабом управлять этим хозяйством?

>2. Огневые средства определяются задачами. Бригада должна быть способна в маневренной обороне противостоять наступающей дивизии. Т.е. ее артиллерия должна быть способна вести контрбатарейную борьбу, а не ограничиваться подавлением минометных батарей, как в норме полагается артиллерии мотострелкового полка.
>Вывод: в артиллерию бригады нужно закладывать дивизион 2С19, дивизион РСЗО и обязательно средства управления огнем.

То есть по вашему бригаде 1 САГд-на и 1 РЕД-на достаточно против 6 САГд-на и 1 редна? Интересный вывод
Про не способность полком вести контрбатарейную борьбу это ваша ошибка у ПАГа очень много целей на фронте обороны наступления (что будет и у бригады) и выделить лишние СГ на это он не способен контрбатарейную борьбу ведет ДАГ.

>3. Нижестоящая единица должна быть способна (а) противостоять наступающей бригаде и (б) разваливать оборону механизированного батальона.
>Я полагаю, что это может быть достигнуто за счет создания асимметрии и формирования вместо мотострелковых и танковых батальонов механизированных полков численностью около 1400-1500 чел., с сокращенным под меньшую численность полковым комплектом средств, танковым батальоном, самоходно-артиллерийским и зенитным дивизионами. Это позволит использовать полки как самостоятельные боевые группы, не требующие обязательного привлечения бригадной артиллерии.

Нифигасе вы раздуватель штатов!!!!
Зачем городить такой огород явно излишния для локальных конфликтов и очень слабый для полноценых БД с равной армией?
То есть вместо армия дивизия полк батальон осталяем корпус бригада полк рота сократив самое слабое звено батальон усилив штаты других и урезав им подчинение силы?

>3. Помимо 2 мехполков - отдельный танковый батальон, мотострелковый батальон на плавающей технике и дивизион СПТРК.

дались вам эти СПТРК а почему не ударны е БПЛА? И почему тановый батальон отдельный?

>4. Для обеспечения действий мехполков и батальонов - инженерно-саперный батальон. Его состав (как и состав инженерно-саперных рот мехполков) - вопрос отдельный. Сейчас появилась новая техника, задачи и.-с. рот и и.-с. батальона могут определяться по-разному.
то есть вместо 1 сап бат еще 2 роты??? разумно ли это
И я с ужасом представляю штат управления этой бригады!!!!!!!!!!!!!!

>5. Собственные средства ПВО

2 картечницы пойдет?

От	Рабочий
К	Guderian (15.10.2008 12:44:43)
Дата	15.10.2008 18:05:55

Гегемону, в продолжении дискуссии.

Привет всем.

1. Не кажется ли Вам, что наличие в Вашей бригаде только 2 мех.полков делает ее негибкой. Как Вы оцениваете возможность сформировать 3-й мех.полк за счет отдельных МСБ и ТБ.

2. Как я понял из предыдущей нашей дискуссии, Вы за единые "тяжелые" части и соединения. Как Вы оцениваете вариант иметь в бригаде танковый кулак в ввиде ТП, за счет ослабления мех.полков до 1-2 ТР и отдельных ТБ и МСБ.

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (15.10.2008 18:05:55)
Дата	16.10.2008 13:15:34

Re: Гегемону, в...

Скажу как гуманитарий
>Привет всем.

>1. Не кажется ли Вам, что наличие в Вашей бригаде только 2 мех.полков делает ее негибкой. Как Вы оцениваете возможность сформировать 3-й мех.полк за счет отдельных МСБ и ТБ.
А делает ли негибкой обычную НАТОвскую бригаду отсутствие 4-го батальона?
Бригада имеет отб, мсб на плавающей технике и 2 ударных мехполка.
Т.е. в руках комбрига 4 боевые единицы

>2. Как я понял из предыдущей нашей дискуссии, Вы за единые "тяжелые" части и соединения. Как Вы оцениваете вариант иметь в бригаде танковый кулак в ввиде ТП, за счет ослабления мех.полков до 1-2 ТР и отдельных ТБ и МСБ.
Я думаю, что основой является все-таки механизированная пехота, и танковый кулак должен получаться путем усиления мехполка танковыми батальонами из средств командира бригады.

>Рабочий.
С уважением

От	Рабочий
К	Гегемон (16.10.2008 13:15:34)
Дата	16.10.2008 15:50:42

Re: Гегемону, в...

Привет всем.

>>1. Не кажется ли Вам, что наличие в Вашей бригаде только 2 мех.полков делает ее негибкой. Как Вы оцениваете возможность сформировать 3-й мех.полк за счет отдельных МСБ и ТБ.
>А делает ли негибкой обычную НАТОвскую бригаду отсутствие 4-го батальона?
НАТОвская бригада понятие растижимое.
Бригада с 3-мя батальонами менее гибкая, чем 4-х батальонная, но при увеличении единиц в подчинении усложнается управление. Врочем это банальность.

>Бригада имеет отб, мсб на плавающей технике и 2 ударных мехполка.
Эти батальоны могут вести самостоятельные действия? У них есть для этого подразделения обеспечения?
При образовании из них БТГ где взять необходимые для них подразделения?

>Т.е. в руках комбрига 4 боевые единицы
Ага, из них 2 - могут воевать самостоятельно, а 2 - не очень.
Ваша бригада нетолько негибкая, но и сложная в упрвлении, с чем Вас и поздравляю.

>>2. Как я понял из предыдущей нашей дискуссии, Вы за единые "тяжелые" части и соединения. Как Вы оцениваете вариант иметь в бригаде танковый кулак в ввиде ТП, за счет ослабления мех.полков до 1-2 ТР и отдельных ТБ и МСБ.
>Я думаю, что основой является все-таки механизированная пехота, и танковый кулак должен получаться путем усиления мехполка танковыми батальонами из средств командира бригады.
Так ОТБ для усиления для усиления мех.полков, или для самостоятельных действий?

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (16.10.2008 15:50:42)
Дата	16.10.2008 16:05:29

Re: Гегемону, в...

Скажу как гуманитарий

>>>1. Не кажется ли Вам, что наличие в Вашей бригаде только 2 мех.полков делает ее негибкой. Как Вы оцениваете возможность сформировать 3-й мех.полк за счет отдельных МСБ и ТБ.
>>А делает ли негибкой обычную НАТОвскую бригаду отсутствие 4-го батальона?
>НАТОвская бригада понятие растижимое.
Типовая бригада - тб + 2 мпб + садн

>Бригада с 3-мя батальонами менее гибкая, чем 4-х батальонная, но при увеличении единиц в подчинении усложнается управление. Врочем это банальность.
Она нацеливается на решение задачи: 2 эшелона на главном направлении, батальон в хвосте

>>Бригада имеет отб, мсб на плавающей технике и 2 ударных мехполка.
>Эти батальоны могут вести самостоятельные действия? У них есть для этого подразделения обеспечения?
>При образовании из них БТГ где взять необходимые для них подразделения?
Они для этого не предназначены. мсб - для занятия закрытой местности. отб - танковый резерв комбрига

>>Т.е. в руках комбрига 4 боевые единицы
>Ага, из них 2 - могут воевать самостоятельно, а 2 - не очень.
>Ваша бригада нетолько негибкая, но и сложная в упрвлении, с чем Вас и поздравляю.
Ничего негибкого не вижу.

>>>2. Как я понял из предыдущей нашей дискуссии, Вы за единые "тяжелые" части и соединения. Как Вы оцениваете вариант иметь в бригаде танковый кулак в ввиде ТП, за счет ослабления мех.полков до 1-2 ТР и отдельных ТБ и МСБ.
>>Я думаю, что основой является все-таки механизированная пехота, и танковый кулак должен получаться путем усиления мехполка танковыми батальонами из средств командира бригады.
>Так ОТБ для усиления для усиления мех.полков, или для самостоятельных действий?
ОТБ - средство командира бригады, котолрое можети использоваться для усиления одного из мехполков или действий на самостоятельном направлении

>Рабочий.
С уважением

От	Рабочий
К	Гегемон (16.10.2008 16:05:29)
Дата	16.10.2008 16:35:24

Re: Гегемону, в...

Привет всем.
>Скажу как гуманитарий

>>>>1. Не кажется ли Вам, что наличие в Вашей бригаде только 2 мех.полков делает ее негибкой. Как Вы оцениваете возможность сформировать 3-й мех.полк за счет отдельных МСБ и ТБ.
>>>А делает ли негибкой обычную НАТОвскую бригаду отсутствие 4-го батальона?
>>НАТОвская бригада понятие растижимое.
>Типовая бригада - тб + 2 мпб + садн
Возможно. Но такая структура больше подходит для дивизионной бригады.

>>Бригада с 3-мя батальонами менее гибкая, чем 4-х батальонная, но при увеличении единиц в подчинении усложнается управление. Врочем это банальность.
>Она нацеливается на решение задачи: 2 эшелона на главном направлении, батальон в хвосте
А что она может выделить на вспомогательное направление?

>>>Бригада имеет отб, мсб на плавающей технике и 2 ударных мехполка.
>>Эти батальоны могут вести самостоятельные действия? У них есть для этого подразделения обеспечения?
>>При образовании из них БТГ где взять необходимые для них подразделения?
>Они для этого не предназначены. мсб - для занятия закрытой местности. отб - танковый резерв комбрига
Т.е. Вы хотите сказать, что из них не могут быть образованы БТГ?

>>>Т.е. в руках комбрига 4 боевые единицы
>>Ага, из них 2 - могут воевать самостоятельно, а 2 - не очень.
>>Ваша бригада нетолько негибкая, но и сложная в упрвлении, с чем Вас и поздравляю.
>Ничего негибкого не вижу.
Ваша бригада имеет только две еденицы, приспособленные для самостоятельных действий. Обычная бригада их имеет 3-4.

>>>>2. Как я понял из предыдущей нашей дискуссии, Вы за единые "тяжелые" части и соединения. Как Вы оцениваете вариант иметь в бригаде танковый кулак в ввиде ТП, за счет ослабления мех.полков до 1-2 ТР и отдельных ТБ и МСБ.
>>>Я думаю, что основой является все-таки механизированная пехота, и танковый кулак должен получаться путем усиления мехполка танковыми батальонами из средств командира бригады.
>>Так ОТБ для усиления для усиления мех.полков, или для самостоятельных действий?
>ОТБ - средство командира бригады, котолрое можети использоваться для усиления одного из мехполков или действий на самостоятельном направлении
Для действий на самостоятельном направлении необходимы: разведка, артиллерия, пехота, саперы. Где ОТБ это все возьмет?

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (16.10.2008 16:35:24)
Дата	17.10.2008 11:16:07

Re: Гегемону, в...

От	Рабочий
К	Гегемон (17.10.2008 11:16:07)
Дата	17.10.2008 16:52:24

Re: Гегемону, в...

Привет всем.
>Скажу как гуманитарий

>>>>НАТОвская бригада понятие растижимое.
>>>Типовая бригада - тб + 2 мпб + садн
>>Возможно. Но такая структура больше подходит для дивизионной бригады.
>Почему?
Такая слабая бригада позволяет иметь их в дивизии достаточное количество для обеспечения ее гибкости (не менее 3-х бригад), при разумной численности дивизии. Кроме того слабость обеспечивающих частей такой бригады (например только один САДН) позволяет концентрировать их дивизией на решающем направлении.

>>>>Бригада с 3-мя батальонами менее гибкая, чем 4-х батальонная, но при увеличении единиц в подчинении усложнается управление. Врочем это банальность.
>>>Она нацеливается на решение задачи: 2 эшелона на главном направлении, батальон в хвосте
>>А что она может выделить на вспомогательное направление?
>Механизированный пехотный батальон. Дабы не распылять танки
А что тогда останется для главного НСОУ и второго эшелона? Придется отказываться от второго эшелона, или иметь на гланом и вспомогательных напрвлениях равное количество батальонов (по одному).

>>>>>Бригада имеет отб, мсб на плавающей технике и 2 ударных мехполка.
>>>>Эти батальоны могут вести самостоятельные действия? У них есть для этого подразделения обеспечения?
>>>>При образовании из них БТГ где взять необходимые для них подразделения?
>>>Они для этого не предназначены. мсб - для занятия закрытой местности. отб - танковый резерв комбрига
>>Т.е. Вы хотите сказать, что из них не могут быть образованы БТГ?
>А зачем? Пусть воюют на коротком поводке, освобождая мехполки для решения маневренных задач
Что значит на коротком поводке? Кто обеспечит ему пехотное прикрытие, разведку, инженерную и арт. поддержку? Бригада? Какими силами?

>>>>>Т.е. в руках комбрига 4 боевые единицы
>>>>Ага, из них 2 - могут воевать самостоятельно, а 2 - не очень.
>>>>Ваша бригада нетолько негибкая, но и сложная в упрвлении, с чем Вас и поздравляю.
>>>Ничего негибкого не вижу.
>>Ваша бригада имеет только две еденицы, приспособленные для самостоятельных действий. Обычная бригада их имеет 3-4.
>Американская бригада имеет 2 тяжелых или 2 легких батальона и разведэскадрон. Т.е. для несамостоятельных действий не остается вообще ничего
Это для перспективных дивизий. При этом в дивизии этих бригад не менее 4-х, а может быть за счет войск союзников и до 6. При этом эта дивизия будет меньше Ваших трех бригад. Представляете, что она может сосредоточить против одной Вашей бригады.

>>>>>>2. Как я понял из предыдущей нашей дискуссии, Вы за единые "тяжелые" части и соединения. Как Вы оцениваете вариант иметь в бригаде танковый кулак в ввиде ТП, за счет ослабления мех.полков до 1-2 ТР и отдельных ТБ и МСБ.
>>>>>Я думаю, что основой является все-таки механизированная пехота, и танковый кулак должен получаться путем усиления мехполка танковыми батальонами из средств командира бригады.
>>>>Так ОТБ для усиления для усиления мех.полков, или для самостоятельных действий?
>>>ОТБ - средство командира бригады, котолрое можети использоваться для усиления одного из мехполков или действий на самостоятельном направлении
>>Для действий на самостоятельном направлении необходимы: разведка, артиллерия, пехота, саперы. Где ОТБ это все возьмет?
>Самостоятельный участок может быть на коротком поводке от комбрига, тогда действия батальона обеспечиваются бригадой
Еще раз - что значит "на коротком поводке"? Какими силами бригада обеспечит ему поддержку?

Рабочий.

От	Iva
К	Рабочий (15.10.2008 18:05:55)
Дата	16.10.2008 12:39:44

Re: Гегемону, в...

Привет!

>1. Не кажется ли Вам, что наличие в Вашей бригаде только 2 мех.полков делает ее негибкой. Как Вы оцениваете возможность сформировать 3-й мех.полк за счет отдельных МСБ и ТБ.

>2. Как я понял из предыдущей нашей дискуссии, Вы за единые "тяжелые" части и соединения. Как Вы оцениваете вариант иметь в бригаде танковый кулак в ввиде ТП, за счет ослабления мех.полков до 1-2 ТР и отдельных ТБ и МСБ.

я одного не пойму - почему если бригада, откуда полки?
Бригада должна состоять из батальонов, больших.

Грубо говоря 2 мех полка - это 3 мсб трехротных по 300 чел каждый итого 1800 чел. из этого лепиться 3 батальона по 600 чел плюс добавляется ТБ на 60 танков 400 чел. Артдивизион(ы) на 30-60 орудий.

Вот такая бригада. 3-4 таких бригады = дивизия или корпус, как кому больше нравится.

Владимир

От	Гегемон
К	Iva (16.10.2008 12:39:44)
Дата	16.10.2008 13:20:00

Re: Гегемону, в...

Скажу как гуманитарий

>я одного не пойму - почему если бригада, откуда полки?
>Бригада должна состоять из батальонов, больших.
Но большой самостоятельный батальон резко возрастает в численности л/с, не приобретая решающего превосходства.

>Грубо говоря 2 мех полка - это 3 мсб трехротных по 300 чел каждый итого 1800 чел. из этого лепиться 3 батальона по 600 чел плюс добавляется ТБ на 60 танков 400 чел. Артдивизион(ы) на 30-60 орудий.
2 мехполка - это 2 9 мотострелковых рот (т.е. на 3 мсб, но с большими ротами) + 2 полковых комплекта + 2 танковых батальона.

>Вот такая бригада. 3-4 таких бригады = дивизия или корпус, как кому больше нравится.
А такой батальон может уверенно обороняться от тяжелой бригады США? Мехполк для этого имеет средства, уступая в численности в 2 примерно раза

>Владимир
С уважением

От	Рабочий
К	Гегемон (16.10.2008 13:20:00)
Дата	16.10.2008 16:19:45

Re: Гегемону, в...

Привет всем.
>Скажу как гуманитарий

>>я одного не пойму - почему если бригада, откуда полки?
>>Бригада должна состоять из батальонов, больших.
>Но большой самостоятельный батальон резко возрастает в численности л/с, не приобретая решающего превосходства.
Да не очень. Для того, что бы превратить МСБ СА/РА в самостоятельный бригадный, требуется ~ 100 человек в подразделения обеспечения. Одновременно необходимо увеличение боевого состава рот, для создания возможных РТГ. Поэтому баланс боевой состав/тылы изменется мало.

>>Грубо говоря 2 мех полка - это 3 мсб трехротных по 300 чел каждый итого 1800 чел. из этого лепиться 3 батальона по 600 чел плюс добавляется ТБ на 60 танков 400 чел. Артдивизион(ы) на 30-60 орудий.
>2 мехполка - это 2 9 мотострелковых рот (т.е. на 3 мсб, но с большими ротами) + 2 полковых комплекта + 2 танковых батальона.
Ээээээ, разве в вашем мех.полку не 3 МСР?

>>Вот такая бригада. 3-4 таких бригады = дивизия или корпус, как кому больше нравится.
>А такой батальон может уверенно обороняться от тяжелой бригады США? Мехполк для этого имеет средства, уступая в численности в 2 примерно раза
Имея подготовленную оборону может и отобьется, да и то не от всякой.
А во встречном бою Ваша бригада не сильнее обычной, при большей численности.

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (16.10.2008 16:19:45)
Дата	16.10.2008 16:31:10

Re: Гегемону, в...

Скажу как гуманитарий

>>>я одного не пойму - почему если бригада, откуда полки?
>>>Бригада должна состоять из батальонов, больших.
>>Но большой самостоятельный батальон резко возрастает в численности л/с, не приобретая решающего превосходства.
>Да не очень. Для того, что бы превратить МСБ СА/РА в самостоятельный бригадный, требуется ~ 100 человек в подразделения обеспечения. Одновременно необходимо увеличение боевого состава рот, для создания возможных РТГ. Поэтому баланс боевой состав/тылы изменется мало.
Это если не тянуть тб в общевойсковые. Тогда численность подскочит до уровня нынешнего мсб

>>>Грубо говоря 2 мех полка - это 3 мсб трехротных по 300 чел каждый итого 1800 чел. из этого лепиться 3 батальона по 600 чел плюс добавляется ТБ на 60 танков 400 чел. Артдивизион(ы) на 30-60 орудий.
>>2 мехполка - это 2 9 мотострелковых рот (т.е. на 3 мсб, но с большими ротами) + 2 полковых комплекта + 2 танковых батальона.
>Ээээээ, разве в вашем мех.полку не 3 МСР?
Ээээ, да. 6 мотосрелковых и 2 разведывательно-мотострелковые.

>>>Вот такая бригада. 3-4 таких бригады = дивизия или корпус, как кому больше нравится.
>>А такой батальон может уверенно обороняться от тяжелой бригады США? Мехполк для этого имеет средства, уступая в численности в 2 примерно раза
>Имея подготовленную оборону может и отобьется, да и то не от всякой.
От бригады? Имея равенство в артиллерии и количестве танков?

>А во встречном бою Ваша бригада не сильнее обычной, при большей численности.
А во встречном бою мы делаем ставку на дистанционное огневое поражение и маневр мехполками

>Рабочий.
С уважением

От	Рабочий
К	Гегемон (16.10.2008 16:31:10)
Дата	16.10.2008 16:55:19

Re: Гегемону, в...

Привет всем.
>Скажу как гуманитарий

>>>>я одного не пойму - почему если бригада, откуда полки?
>>>>Бригада должна состоять из батальонов, больших.
>>>Но большой самостоятельный батальон резко возрастает в численности л/с, не приобретая решающего превосходства.
>>Да не очень. Для того, что бы превратить МСБ СА/РА в самостоятельный бригадный, требуется ~ 100 человек в подразделения обеспечения. Одновременно необходимо увеличение боевого состава рот, для создания возможных РТГ. Поэтому баланс боевой состав/тылы изменется мало.
>Это если не тянуть тб в общевойсковые. Тогда численность подскочит до уровня нынешнего мсб
Если в батальоне усиливать и боевые подразделения, а бригадный батальон это потребует, тогда да, численность ТБ будет 400+ чел.
Но что в этом плохого? Из такого батальона вполне можно будет организовать самостоятельную БТГ.

>>>>Грубо говоря 2 мех полка - это 3 мсб трехротных по 300 чел каждый итого 1800 чел. из этого лепиться 3 батальона по 600 чел плюс добавляется ТБ на 60 танков 400 чел. Артдивизион(ы) на 30-60 орудий.
>>>2 мехполка - это 2 9 мотострелковых рот (т.е. на 3 мсб, но с большими ротами) + 2 полковых комплекта + 2 танковых батальона.
>>Ээээээ, разве в вашем мех.полку не 3 МСР?
>Ээээ, да. 6 мотосрелковых и 2 разведывательно-мотострелковые.
А чем разведывательно-мотострелковая рота отличается от мотострелковой и разведовательной.

>>>>Вот такая бригада. 3-4 таких бригады = дивизия или корпус, как кому больше нравится.
>>>А такой батальон может уверенно обороняться от тяжелой бригады США? Мехполк для этого имеет средства, уступая в численности в 2 примерно раза
>>Имея подготовленную оборону может и отобьется, да и то не от всякой.
>От бригады? Имея равенство в артиллерии и количестве танков?
Учтите, что дивизионная бригада при наступлении будет значительно усилена дивизией.
А отдельная сильная бригада, сравнимая по численности с Вашей, обладает намного большими способностями, чем "типовая" бригада.

>>А во встречном бою Ваша бригада не сильнее обычной, при большей численности.
>А во встречном бою мы делаем ставку на дистанционное огневое поражение и маневр мехполками
А если противник сделает ставку на дистанционноне огневое поражение?
И маневрировать ему будет легче, так как у него 3-4 самостоятельные еденицы.

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (16.10.2008 16:55:19)
Дата	17.10.2008 11:10:39

Re: Гегемону, в...

Скажу как гуманитарий

>>>>>я одного не пойму - почему если бригада, откуда полки?
>>>>>Бригада должна состоять из батальонов, больших.
>>>>Но большой самостоятельный батальон резко возрастает в численности л/с, не приобретая решающего превосходства.
>>>Да не очень. Для того, что бы превратить МСБ СА/РА в самостоятельный бригадный, требуется ~ 100 человек в подразделения обеспечения. Одновременно необходимо увеличение боевого состава рот, для создания возможных РТГ. Поэтому баланс боевой состав/тылы изменется мало.
>>Это если не тянуть тб в общевойсковые. Тогда численность подскочит до уровня нынешнего мсб
>Если в батальоне усиливать и боевые подразделения, а бригадный батальон это потребует, тогда да, численность ТБ будет 400+ чел.
>Но что в этом плохого? Из такого батальона вполне можно будет организовать самостоятельную БТГ.
Вся красота советского тб в том, что он при мизерной численности л/с имеет 31 танк. Правда, использовать его можно только на коротком поводке, но и это вполне нормально - можно действовать в обороне от комбрига или усиливать танковым батальоном кого-то из мотострелков. А там общевойсковое обеспечение действительно необходимо.
Т.е. я сторонник сильной боевой группы

>>>>>Грубо говоря 2 мех полка - это 3 мсб трехротных по 300 чел каждый итого 1800 чел. из этого лепиться 3 батальона по 600 чел плюс добавляется ТБ на 60 танков 400 чел. Артдивизион(ы) на 30-60 орудий.
>>>>2 мехполка - это 2 9 мотострелковых рот (т.е. на 3 мсб, но с большими ротами) + 2 полковых комплекта + 2 танковых батальона.
>>>Ээээээ, разве в вашем мех.полку не 3 МСР?
>>Ээээ, да. 6 мотосрелковых и 2 разведывательно-мотострелковые.
>А чем разведывательно-мотострелковая рота отличается от мотострелковой и разведовательной.
1) Способностью вести разведку и наличием в штате БРМ.
2) Способностью при необходимости встать в заслон и наличием в штате БМП с вооружением и соответствующего количества стрелков

>>>>>Вот такая бригада. 3-4 таких бригады = дивизия или корпус, как кому больше нравится.
>>>>А такой батальон может уверенно обороняться от тяжелой бригады США? Мехполк для этого имеет средства, уступая в численности в 2 примерно раза
>>>Имея подготовленную оборону может и отобьется, да и то не от всякой.
>>От бригады? Имея равенство в артиллерии и количестве танков?
>Учтите, что дивизионная бригада при наступлении будет значительно усилена дивизией.
Будет. Но артиллерии ей дивизия не добавит, да и танков тоже - все расписано побригадно. Только организует артподдержку из всех 64 стволов

>А отдельная сильная бригада, сравнимая по численности с Вашей, обладает намного большими способностями, чем "типовая" бригада.
Типовая бригада - например, французская. В ней 32 САУ, 80 танков и 4 мехпехбатальона.

>>>А во встречном бою Ваша бригада не сильнее обычной, при большей численности.
>>А во встречном бою мы делаем ставку на дистанционное огневое поражение и маневр мехполками
>А если противник сделает ставку на дистанционноне огневое поражение?
Его право, но по количеству 152-мм стволов полк этой бригаде равноценен. А наша бригада оную тяжелую бригаду по артиллерии еще и превосходить будет

>И маневрировать ему будет легче, так как у него 3-4 самостоятельные еденицы.
В американской бригаде - 3 батальона и разведэскадрон. Последний - не ударная единица. Откуда там 4 самостоятельные единицы?

>Рабочий.
С уважением

От	Рабочий
К	Гегемон (17.10.2008 11:10:39)
Дата	17.10.2008 16:30:14

Re: Гегемону, в...

От	Iva
К	Гегемон (16.10.2008 13:20:00)
Дата	16.10.2008 13:38:57

Re: Гегемону, в...

Привет!

>>я одного не пойму - почему если бригада, откуда полки?
>>Бригада должна состоять из батальонов, больших.
>Но большой самостоятельный батальон резко возрастает в численности л/с, не приобретая решающего превосходства.

сам по себе - нет, а вот в составе системы - да. Он дольше стачивается плюс растет процент активных штыков в системе.

>>Вот такая бригада. 3-4 таких бригады = дивизия или корпус, как кому больше нравится.
>А такой батальон может уверенно обороняться от тяжелой бригады США? Мехполк для этого имеет средства, уступая в численности в 2 примерно раза

батальон от бригады? не много ли хотите? из мехполка получили полтора батальона.

Владимир

От	Гегемон
К	Iva (16.10.2008 13:38:57)
Дата	16.10.2008 14:12:57

Re: Гегемону, в...

Скажу как гуманитарий

>>>я одного не пойму - почему если бригада, откуда полки?
>>>Бригада должна состоять из батальонов, больших.
>>Но большой самостоятельный батальон резко возрастает в численности л/с, не приобретая решающего превосходства.
>сам по себе - нет, а вот в составе системы - да. Он дольше стачивается плюс растет процент активных штыков в системе.
Процент собственно стрелков даже падает. Растет боевое обеспечение - саперы, разведка и т.д.

>>>Вот такая бригада. 3-4 таких бригады = дивизия или корпус, как кому больше нравится.
>>А такой батальон может уверенно обороняться от тяжелой бригады США? Мехполк для этого имеет средства, уступая в численности в 2 примерно раза
>батальон от бригады? не много ли хотите? из мехполка получили полтора батальона.
Мехполк - это по оснащению больше полутора батальонов. Мехполк - это мсб+тб+садн+здн. Он отобьется

>Владимир
С уважением

От	Гегемон
К	Guderian (15.10.2008 12:44:43)
Дата	15.10.2008 13:06:46

Re: Ну, давайте...

Скажу как гуманитарий

>>В общем, на отдельный текст я буду еще долго раскачиваться, поэтому начну прямо отсюда. Прошу не ругаться, а швырять табуретки по существу :-)
>>1. Бригада - маневренная единица, предназначенная в том числе для самостоятельных действий в маневренной войне. Поэтому считать ее возможности и состав нужно от огневых средств. Танки и пехота - величина переменная, их количество и организация должна зависеть от решаемых задач.
>Вопросы
>маневреная единица- что за новое слово в науке и технике? Сколь долго она будет маневрировать и во что перерастет в случае устаканивания фронта и необходимости его оборонять или прорывать тупо и без маневров?
А где сейчас можно найти такие плотности войск, чтобы фронт устаканился аля 1943 год? Вооружение дорожает, тылы растут, количество соединений неизбежно сокращается

>Если танки и пехота переменый состав то в случаи их надобности или не надобности лишние недостающие куда девать и откуда брать? Вы хотите ввести еще отдельные батальоны? Или сразу запасные полки?
Я хочу развертывать новые мехполки по мере мобилизации.

>Палки
>вся суть бригады заключаеться по вашему в артиллерийской поддержке и способности штабом управлять этим хозяйством?
В управлении боевыми действиями подчиненных единиц.

>>2. Огневые средства определяются задачами. Бригада должна быть способна в маневренной обороне противостоять наступающей дивизии. Т.е. ее артиллерия должна быть способна вести контрбатарейную борьбу, а не ограничиваться подавлением минометных батарей, как в норме полагается артиллерии мотострелкового полка.
>>Вывод: в артиллерию бригады нужно закладывать дивизион 2С19, дивизион РСЗО и обязательно средства управления огнем.
>То есть по вашему бригаде 1 САГд-на и 1 РЕД-на достаточно против 6 САГд-на и 1 редна? Интересный вывод
В американской тяжелой дивизии - 3 сагдн

>Про не способность полком вести контрбатарейную борьбу это ваша ошибка у ПАГа очень много целей на фронте обороны наступления (что будет и у бригады) и выделить лишние СГ на это он не способен контрбатарейную борьбу ведет ДАГ.
Так где же ошибка? На ПАГ задача не возлагается, возлагается на ДАГ. Т.е. при растянутом фронте дивизии (помните, у нас ведь дивизий мало!) полк сам неспособен вести борьбу с вражеской артиллерией

>>3. Нижестоящая единица должна быть способна (а) противостоять наступающей бригаде и (б) разваливать оборону механизированного батальона.
>>Я полагаю, что это может быть достигнуто за счет создания асимметрии и формирования вместо мотострелковых и танковых батальонов механизированных полков численностью около 1400-1500 чел., с сокращенным под меньшую численность полковым комплектом средств, танковым батальоном, самоходно-артиллерийским и зенитным дивизионами. Это позволит использовать полки как самостоятельные боевые группы, не требующие обязательного привлечения бригадной артиллерии.
>Нифигасе вы раздуватель штатов!!!!
>Зачем городить такой огород явно излишния для локальных конфликтов и очень слабый для полноценых БД с равной армией?
Локальный конфликт - это что? Вот если с турками воевать - это локальный конфликт?

>То есть вместо армия дивизия полк батальон осталяем корпус бригада полк рота сократив самое слабое звено батальон усилив штаты других и урезав им подчинение силы?
Корпус - бригада - мехполк // отдельный батальон - рота.

>>3. Помимо 2 мехполков - отдельный танковый батальон, мотострелковый батальон на плавающей технике и дивизион СПТРК.
>дались вам эти СПТРК а почему не ударны е БПЛА?
СПТРК - потому что "Конкурсы-С" и "Штурмы-С" есть в наличии и могут при необходимости составить противотанковый резерв.
А боевые БЛА - это ВВС

>И почему тановый батальон отдельный?
"Отдельный" - т.е. измененного штата в сравнении с батальоном мехполка. Хоть сегодняшнего, на 31 танк и 151 чел.

>>4. Для обеспечения действий мехполков и батальонов - инженерно-саперный батальон. Его состав (как и состав инженерно-саперных рот мехполков) - вопрос отдельный. Сейчас появилась новая техника, задачи и.-с. рот и и.-с. батальона могут определяться по-разному.
>то есть вместо 1 сап бат еще 2 роты??? разумно ли это
Разумно, конечно. Вас же не удивляет, что в мотострелковых и танковых полках есть и.-с. роты.

>И я с ужасом представляю штат управления этой бригады!!!!!!!!!!!!!!
А что в нем будет ужасного?

>>5. Собственные средства ПВО
>2 картечницы пойдет?

С уважением