От Рабочий
К Гегемон
Дата 16.10.2008 16:19:45
Рубрики Современность; Армия;

Re: Гегемону, в...

Привет всем.
>Скажу как гуманитарий

>>я одного не пойму - почему если бригада, откуда полки?
>>Бригада должна состоять из батальонов, больших.
>Но большой самостоятельный батальон резко возрастает в численности л/с, не приобретая решающего превосходства.
Да не очень. Для того, что бы превратить МСБ СА/РА в самостоятельный бригадный, требуется ~ 100 человек в подразделения обеспечения. Одновременно необходимо увеличение боевого состава рот, для создания возможных РТГ. Поэтому баланс боевой состав/тылы изменется мало.

>>Грубо говоря 2 мех полка - это 3 мсб трехротных по 300 чел каждый итого 1800 чел. из этого лепиться 3 батальона по 600 чел плюс добавляется ТБ на 60 танков 400 чел. Артдивизион(ы) на 30-60 орудий.
>2 мехполка - это 2 9 мотострелковых рот (т.е. на 3 мсб, но с большими ротами) + 2 полковых комплекта + 2 танковых батальона.
Ээээээ, разве в вашем мех.полку не 3 МСР?

>>Вот такая бригада. 3-4 таких бригады = дивизия или корпус, как кому больше нравится.
>А такой батальон может уверенно обороняться от тяжелой бригады США? Мехполк для этого имеет средства, уступая в численности в 2 примерно раза
Имея подготовленную оборону может и отобьется, да и то не от всякой.
А во встречном бою Ваша бригада не сильнее обычной, при большей численности.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (16.10.2008 16:19:45)
Дата 16.10.2008 16:31:10

Re: Гегемону, в...

Скажу как гуманитарий

>>>я одного не пойму - почему если бригада, откуда полки?
>>>Бригада должна состоять из батальонов, больших.
>>Но большой самостоятельный батальон резко возрастает в численности л/с, не приобретая решающего превосходства.
>Да не очень. Для того, что бы превратить МСБ СА/РА в самостоятельный бригадный, требуется ~ 100 человек в подразделения обеспечения. Одновременно необходимо увеличение боевого состава рот, для создания возможных РТГ. Поэтому баланс боевой состав/тылы изменется мало.
Это если не тянуть тб в общевойсковые. Тогда численность подскочит до уровня нынешнего мсб

>>>Грубо говоря 2 мех полка - это 3 мсб трехротных по 300 чел каждый итого 1800 чел. из этого лепиться 3 батальона по 600 чел плюс добавляется ТБ на 60 танков 400 чел. Артдивизион(ы) на 30-60 орудий.
>>2 мехполка - это 2 9 мотострелковых рот (т.е. на 3 мсб, но с большими ротами) + 2 полковых комплекта + 2 танковых батальона.
>Ээээээ, разве в вашем мех.полку не 3 МСР?
Ээээ, да. 6 мотосрелковых и 2 разведывательно-мотострелковые.

>>>Вот такая бригада. 3-4 таких бригады = дивизия или корпус, как кому больше нравится.
>>А такой батальон может уверенно обороняться от тяжелой бригады США? Мехполк для этого имеет средства, уступая в численности в 2 примерно раза
>Имея подготовленную оборону может и отобьется, да и то не от всякой.
От бригады? Имея равенство в артиллерии и количестве танков?

>А во встречном бою Ваша бригада не сильнее обычной, при большей численности.
А во встречном бою мы делаем ставку на дистанционное огневое поражение и маневр мехполками

>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (16.10.2008 16:31:10)
Дата 16.10.2008 16:55:19

Re: Гегемону, в...

Привет всем.
>Скажу как гуманитарий

>>>>я одного не пойму - почему если бригада, откуда полки?
>>>>Бригада должна состоять из батальонов, больших.
>>>Но большой самостоятельный батальон резко возрастает в численности л/с, не приобретая решающего превосходства.
>>Да не очень. Для того, что бы превратить МСБ СА/РА в самостоятельный бригадный, требуется ~ 100 человек в подразделения обеспечения. Одновременно необходимо увеличение боевого состава рот, для создания возможных РТГ. Поэтому баланс боевой состав/тылы изменется мало.
>Это если не тянуть тб в общевойсковые. Тогда численность подскочит до уровня нынешнего мсб
Если в батальоне усиливать и боевые подразделения, а бригадный батальон это потребует, тогда да, численность ТБ будет 400+ чел.
Но что в этом плохого? Из такого батальона вполне можно будет организовать самостоятельную БТГ.

>>>>Грубо говоря 2 мех полка - это 3 мсб трехротных по 300 чел каждый итого 1800 чел. из этого лепиться 3 батальона по 600 чел плюс добавляется ТБ на 60 танков 400 чел. Артдивизион(ы) на 30-60 орудий.
>>>2 мехполка - это 2 9 мотострелковых рот (т.е. на 3 мсб, но с большими ротами) + 2 полковых комплекта + 2 танковых батальона.
>>Ээээээ, разве в вашем мех.полку не 3 МСР?
>Ээээ, да. 6 мотосрелковых и 2 разведывательно-мотострелковые.
А чем разведывательно-мотострелковая рота отличается от мотострелковой и разведовательной.

>>>>Вот такая бригада. 3-4 таких бригады = дивизия или корпус, как кому больше нравится.
>>>А такой батальон может уверенно обороняться от тяжелой бригады США? Мехполк для этого имеет средства, уступая в численности в 2 примерно раза
>>Имея подготовленную оборону может и отобьется, да и то не от всякой.
>От бригады? Имея равенство в артиллерии и количестве танков?
Учтите, что дивизионная бригада при наступлении будет значительно усилена дивизией.
А отдельная сильная бригада, сравнимая по численности с Вашей, обладает намного большими способностями, чем "типовая" бригада.

>>А во встречном бою Ваша бригада не сильнее обычной, при большей численности.
>А во встречном бою мы делаем ставку на дистанционное огневое поражение и маневр мехполками
А если противник сделает ставку на дистанционноне огневое поражение?
И маневрировать ему будет легче, так как у него 3-4 самостоятельные еденицы.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (16.10.2008 16:55:19)
Дата 17.10.2008 11:10:39

Re: Гегемону, в...

Скажу как гуманитарий

>>>>>я одного не пойму - почему если бригада, откуда полки?
>>>>>Бригада должна состоять из батальонов, больших.
>>>>Но большой самостоятельный батальон резко возрастает в численности л/с, не приобретая решающего превосходства.
>>>Да не очень. Для того, что бы превратить МСБ СА/РА в самостоятельный бригадный, требуется ~ 100 человек в подразделения обеспечения. Одновременно необходимо увеличение боевого состава рот, для создания возможных РТГ. Поэтому баланс боевой состав/тылы изменется мало.
>>Это если не тянуть тб в общевойсковые. Тогда численность подскочит до уровня нынешнего мсб
>Если в батальоне усиливать и боевые подразделения, а бригадный батальон это потребует, тогда да, численность ТБ будет 400+ чел.
>Но что в этом плохого? Из такого батальона вполне можно будет организовать самостоятельную БТГ.
Вся красота советского тб в том, что он при мизерной численности л/с имеет 31 танк. Правда, использовать его можно только на коротком поводке, но и это вполне нормально - можно действовать в обороне от комбрига или усиливать танковым батальоном кого-то из мотострелков. А там общевойсковое обеспечение действительно необходимо.
Т.е. я сторонник сильной боевой группы

>>>>>Грубо говоря 2 мех полка - это 3 мсб трехротных по 300 чел каждый итого 1800 чел. из этого лепиться 3 батальона по 600 чел плюс добавляется ТБ на 60 танков 400 чел. Артдивизион(ы) на 30-60 орудий.
>>>>2 мехполка - это 2 9 мотострелковых рот (т.е. на 3 мсб, но с большими ротами) + 2 полковых комплекта + 2 танковых батальона.
>>>Ээээээ, разве в вашем мех.полку не 3 МСР?
>>Ээээ, да. 6 мотосрелковых и 2 разведывательно-мотострелковые.
>А чем разведывательно-мотострелковая рота отличается от мотострелковой и разведовательной.
1) Способностью вести разведку и наличием в штате БРМ.
2) Способностью при необходимости встать в заслон и наличием в штате БМП с вооружением и соответствующего количества стрелков

>>>>>Вот такая бригада. 3-4 таких бригады = дивизия или корпус, как кому больше нравится.
>>>>А такой батальон может уверенно обороняться от тяжелой бригады США? Мехполк для этого имеет средства, уступая в численности в 2 примерно раза
>>>Имея подготовленную оборону может и отобьется, да и то не от всякой.
>>От бригады? Имея равенство в артиллерии и количестве танков?
>Учтите, что дивизионная бригада при наступлении будет значительно усилена дивизией.
Будет. Но артиллерии ей дивизия не добавит, да и танков тоже - все расписано побригадно. Только организует артподдержку из всех 64 стволов

>А отдельная сильная бригада, сравнимая по численности с Вашей, обладает намного большими способностями, чем "типовая" бригада.
Типовая бригада - например, французская. В ней 32 САУ, 80 танков и 4 мехпехбатальона.

>>>А во встречном бою Ваша бригада не сильнее обычной, при большей численности.
>>А во встречном бою мы делаем ставку на дистанционное огневое поражение и маневр мехполками
>А если противник сделает ставку на дистанционноне огневое поражение?
Его право, но по количеству 152-мм стволов полк этой бригаде равноценен. А наша бригада оную тяжелую бригаду по артиллерии еще и превосходить будет

>И маневрировать ему будет легче, так как у него 3-4 самостоятельные еденицы.
В американской бригаде - 3 батальона и разведэскадрон. Последний - не ударная единица. Откуда там 4 самостоятельные единицы?

>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (17.10.2008 11:10:39)
Дата 17.10.2008 16:30:14

Re: Гегемону, в...

Привет всем.
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>я одного не пойму - почему если бригада, откуда полки?
>>>>>>Бригада должна состоять из батальонов, больших.
>>>>>Но большой самостоятельный батальон резко возрастает в численности л/с, не приобретая решающего превосходства.
>>>>Да не очень. Для того, что бы превратить МСБ СА/РА в самостоятельный бригадный, требуется ~ 100 человек в подразделения обеспечения. Одновременно необходимо увеличение боевого состава рот, для создания возможных РТГ. Поэтому баланс боевой состав/тылы изменется мало.
>>>Это если не тянуть тб в общевойсковые. Тогда численность подскочит до уровня нынешнего мсб
>>Если в батальоне усиливать и боевые подразделения, а бригадный батальон это потребует, тогда да, численность ТБ будет 400+ чел.
>>Но что в этом плохого? Из такого батальона вполне можно будет организовать самостоятельную БТГ.
>Вся красота советского тб в том, что он при мизерной численности л/с имеет 31 танк. Правда, использовать его можно только на коротком поводке, но и это вполне нормально - можно действовать в обороне от комбрига или усиливать танковым батальоном кого-то из мотострелков. А там общевойсковое обеспечение действительно необходимо.
Батальоны из 31-го танка и предназначены действовать только в составе полка, например Вашего механизированного. Для самостоятельных действий они не пригодны. Вашему ОТБ негде взять усиление для возможности действовать самостоятельно.
Это значит Вы имеете минус одну самостоятельную еденицу в Вашей бригаде.
>Т.е. я сторонник сильной боевой группы
БТГ вполне нормальная сильная боевая группа.

>>>>>>Грубо говоря 2 мех полка - это 3 мсб трехротных по 300 чел каждый итого 1800 чел. из этого лепиться 3 батальона по 600 чел плюс добавляется ТБ на 60 танков 400 чел. Артдивизион(ы) на 30-60 орудий.
>>>>>2 мехполка - это 2 9 мотострелковых рот (т.е. на 3 мсб, но с большими ротами) + 2 полковых комплекта + 2 танковых батальона.
>>>>Ээээээ, разве в вашем мех.полку не 3 МСР?
>>>Ээээ, да. 6 мотосрелковых и 2 разведывательно-мотострелковые.
>>А чем разведывательно-мотострелковая рота отличается от мотострелковой и разведовательной.
>1) Способностью вести разведку и наличием в штате БРМ.
>2) Способностью при необходимости встать в заслон и наличием в штате БМП с вооружением и соответствующего количества стрелков
БМП с десантом есть в обычных разведподразделениях РА. Чем Ваша рота отличается от обычной разведовательной роты?

>>>>>>Вот такая бригада. 3-4 таких бригады = дивизия или корпус, как кому больше нравится.
>>>>>А такой батальон может уверенно обороняться от тяжелой бригады США? Мехполк для этого имеет средства, уступая в численности в 2 примерно раза
>>>>Имея подготовленную оборону может и отобьется, да и то не от всякой.
>>>От бригады? Имея равенство в артиллерии и количестве танков?
>>Учтите, что дивизионная бригада при наступлении будет значительно усилена дивизией.
>Будет. Но артиллерии ей дивизия не добавит, да и танков тоже - все расписано побригадно. Только организует артподдержку из всех 64 стволов
Ваша бригада - как половина дивизии, а бригад в дивизии больше двух и иметь Вам придется с несколькими, усиленными дивизией.

>>А отдельная сильная бригада, сравнимая по численности с Вашей, обладает намного большими способностями, чем "типовая" бригада.
>Типовая бригада - например, французская. В ней 32 САУ, 80 танков и 4 мехпехбатальона.
Я и говорю, бригады - они разные.

>>>>А во встречном бою Ваша бригада не сильнее обычной, при большей численности.
>>>А во встречном бою мы делаем ставку на дистанционное огневое поражение и маневр мехполками
>>А если противник сделает ставку на дистанционноне огневое поражение?
>Его право, но по количеству 152-мм стволов полк этой бригаде равноценен. А наша бригада оную тяжелую бригаду по артиллерии еще и превосходить будет
Если будет бригада, как "половинка дивизии", то у нее будет артгруппа, не уступающая вашей. При этом командир этой бригады может сконцетрировать всю свою артиллерию. А из Ваших мех.полков артиллерию не вытащить, так как иначе полк останется без арт.поддержки.

>>И маневрировать ему будет легче, так как у него 3-4 самостоятельные еденицы.
>В американской бригаде - 3 батальона и разведэскадрон.
Американские бригады - они разные. Сейчас практически у каждой дивизии свой штат.

>Последний - не ударная единица. Откуда там 4 самостоятельные единицы?
Неужели не ударная? С "Абрамсами" и "Бредли"?
А разведовательный бронекавалерийский полк - он ударный?

Рабочий.