От Гегемон
К Рабочий
Дата 16.10.2008 16:05:29
Рубрики Современность; Армия;

Re: Гегемону, в...

Скажу как гуманитарий

>>>1. Не кажется ли Вам, что наличие в Вашей бригаде только 2 мех.полков делает ее негибкой. Как Вы оцениваете возможность сформировать 3-й мех.полк за счет отдельных МСБ и ТБ.
>>А делает ли негибкой обычную НАТОвскую бригаду отсутствие 4-го батальона?
>НАТОвская бригада понятие растижимое.
Типовая бригада - тб + 2 мпб + садн

>Бригада с 3-мя батальонами менее гибкая, чем 4-х батальонная, но при увеличении единиц в подчинении усложнается управление. Врочем это банальность.
Она нацеливается на решение задачи: 2 эшелона на главном направлении, батальон в хвосте

>>Бригада имеет отб, мсб на плавающей технике и 2 ударных мехполка.
>Эти батальоны могут вести самостоятельные действия? У них есть для этого подразделения обеспечения?
>При образовании из них БТГ где взять необходимые для них подразделения?
Они для этого не предназначены. мсб - для занятия закрытой местности. отб - танковый резерв комбрига

>>Т.е. в руках комбрига 4 боевые единицы
>Ага, из них 2 - могут воевать самостоятельно, а 2 - не очень.
>Ваша бригада нетолько негибкая, но и сложная в упрвлении, с чем Вас и поздравляю.
Ничего негибкого не вижу.

>>>2. Как я понял из предыдущей нашей дискуссии, Вы за единые "тяжелые" части и соединения. Как Вы оцениваете вариант иметь в бригаде танковый кулак в ввиде ТП, за счет ослабления мех.полков до 1-2 ТР и отдельных ТБ и МСБ.
>>Я думаю, что основой является все-таки механизированная пехота, и танковый кулак должен получаться путем усиления мехполка танковыми батальонами из средств командира бригады.
>Так ОТБ для усиления для усиления мех.полков, или для самостоятельных действий?
ОТБ - средство командира бригады, котолрое можети использоваться для усиления одного из мехполков или действий на самостоятельном направлении

>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (16.10.2008 16:05:29)
Дата 16.10.2008 16:35:24

Re: Гегемону, в...

Привет всем.
>Скажу как гуманитарий

>>>>1. Не кажется ли Вам, что наличие в Вашей бригаде только 2 мех.полков делает ее негибкой. Как Вы оцениваете возможность сформировать 3-й мех.полк за счет отдельных МСБ и ТБ.
>>>А делает ли негибкой обычную НАТОвскую бригаду отсутствие 4-го батальона?
>>НАТОвская бригада понятие растижимое.
>Типовая бригада - тб + 2 мпб + садн
Возможно. Но такая структура больше подходит для дивизионной бригады.

>>Бригада с 3-мя батальонами менее гибкая, чем 4-х батальонная, но при увеличении единиц в подчинении усложнается управление. Врочем это банальность.
>Она нацеливается на решение задачи: 2 эшелона на главном направлении, батальон в хвосте
А что она может выделить на вспомогательное направление?

>>>Бригада имеет отб, мсб на плавающей технике и 2 ударных мехполка.
>>Эти батальоны могут вести самостоятельные действия? У них есть для этого подразделения обеспечения?
>>При образовании из них БТГ где взять необходимые для них подразделения?
>Они для этого не предназначены. мсб - для занятия закрытой местности. отб - танковый резерв комбрига
Т.е. Вы хотите сказать, что из них не могут быть образованы БТГ?

>>>Т.е. в руках комбрига 4 боевые единицы
>>Ага, из них 2 - могут воевать самостоятельно, а 2 - не очень.
>>Ваша бригада нетолько негибкая, но и сложная в упрвлении, с чем Вас и поздравляю.
>Ничего негибкого не вижу.
Ваша бригада имеет только две еденицы, приспособленные для самостоятельных действий. Обычная бригада их имеет 3-4.

>>>>2. Как я понял из предыдущей нашей дискуссии, Вы за единые "тяжелые" части и соединения. Как Вы оцениваете вариант иметь в бригаде танковый кулак в ввиде ТП, за счет ослабления мех.полков до 1-2 ТР и отдельных ТБ и МСБ.
>>>Я думаю, что основой является все-таки механизированная пехота, и танковый кулак должен получаться путем усиления мехполка танковыми батальонами из средств командира бригады.
>>Так ОТБ для усиления для усиления мех.полков, или для самостоятельных действий?
>ОТБ - средство командира бригады, котолрое можети использоваться для усиления одного из мехполков или действий на самостоятельном направлении
Для действий на самостоятельном направлении необходимы: разведка, артиллерия, пехота, саперы. Где ОТБ это все возьмет?

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (16.10.2008 16:35:24)
Дата 17.10.2008 11:16:07

Re: Гегемону, в...

Скажу как гуманитарий

>>>НАТОвская бригада понятие растижимое.
>>Типовая бригада - тб + 2 мпб + садн
>Возможно. Но такая структура больше подходит для дивизионной бригады.
Почему?

>>>Бригада с 3-мя батальонами менее гибкая, чем 4-х батальонная, но при увеличении единиц в подчинении усложнается управление. Врочем это банальность.
>>Она нацеливается на решение задачи: 2 эшелона на главном направлении, батальон в хвосте
>А что она может выделить на вспомогательное направление?
Механизированный пехотный батальон. Дабы не распылять танки

>>>>Бригада имеет отб, мсб на плавающей технике и 2 ударных мехполка.
>>>Эти батальоны могут вести самостоятельные действия? У них есть для этого подразделения обеспечения?
>>>При образовании из них БТГ где взять необходимые для них подразделения?
>>Они для этого не предназначены. мсб - для занятия закрытой местности. отб - танковый резерв комбрига
>Т.е. Вы хотите сказать, что из них не могут быть образованы БТГ?
А зачем? Пусть воюют на коротком поводке, освобождая мехполки для решения маневренных задач

>>>>Т.е. в руках комбрига 4 боевые единицы
>>>Ага, из них 2 - могут воевать самостоятельно, а 2 - не очень.
>>>Ваша бригада нетолько негибкая, но и сложная в упрвлении, с чем Вас и поздравляю.
>>Ничего негибкого не вижу.
>Ваша бригада имеет только две еденицы, приспособленные для самостоятельных действий. Обычная бригада их имеет 3-4.
Американская бригада имеет 2 тяжелых или 2 легких батальона и разведэскадрон. Т.е. для несамостоятельных действий не остается вообще ничего

>>>>>2. Как я понял из предыдущей нашей дискуссии, Вы за единые "тяжелые" части и соединения. Как Вы оцениваете вариант иметь в бригаде танковый кулак в ввиде ТП, за счет ослабления мех.полков до 1-2 ТР и отдельных ТБ и МСБ.
>>>>Я думаю, что основой является все-таки механизированная пехота, и танковый кулак должен получаться путем усиления мехполка танковыми батальонами из средств командира бригады.
>>>Так ОТБ для усиления для усиления мех.полков, или для самостоятельных действий?
>>ОТБ - средство командира бригады, котолрое можети использоваться для усиления одного из мехполков или действий на самостоятельном направлении
>Для действий на самостоятельном направлении необходимы: разведка, артиллерия, пехота, саперы. Где ОТБ это все возьмет?
Самостоятельный участок может быть на коротком поводке от комбрига, тогда действия батальона обеспечиваются бригадой

>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (17.10.2008 11:16:07)
Дата 17.10.2008 16:52:24

Re: Гегемону, в...

Привет всем.
>Скажу как гуманитарий

>>>>НАТОвская бригада понятие растижимое.
>>>Типовая бригада - тб + 2 мпб + садн
>>Возможно. Но такая структура больше подходит для дивизионной бригады.
>Почему?
Такая слабая бригада позволяет иметь их в дивизии достаточное количество для обеспечения ее гибкости (не менее 3-х бригад), при разумной численности дивизии. Кроме того слабость обеспечивающих частей такой бригады (например только один САДН) позволяет концентрировать их дивизией на решающем направлении.

>>>>Бригада с 3-мя батальонами менее гибкая, чем 4-х батальонная, но при увеличении единиц в подчинении усложнается управление. Врочем это банальность.
>>>Она нацеливается на решение задачи: 2 эшелона на главном направлении, батальон в хвосте
>>А что она может выделить на вспомогательное направление?
>Механизированный пехотный батальон. Дабы не распылять танки
А что тогда останется для главного НСОУ и второго эшелона? Придется отказываться от второго эшелона, или иметь на гланом и вспомогательных напрвлениях равное количество батальонов (по одному).

>>>>>Бригада имеет отб, мсб на плавающей технике и 2 ударных мехполка.
>>>>Эти батальоны могут вести самостоятельные действия? У них есть для этого подразделения обеспечения?
>>>>При образовании из них БТГ где взять необходимые для них подразделения?
>>>Они для этого не предназначены. мсб - для занятия закрытой местности. отб - танковый резерв комбрига
>>Т.е. Вы хотите сказать, что из них не могут быть образованы БТГ?
>А зачем? Пусть воюют на коротком поводке, освобождая мехполки для решения маневренных задач
Что значит на коротком поводке? Кто обеспечит ему пехотное прикрытие, разведку, инженерную и арт. поддержку? Бригада? Какими силами?

>>>>>Т.е. в руках комбрига 4 боевые единицы
>>>>Ага, из них 2 - могут воевать самостоятельно, а 2 - не очень.
>>>>Ваша бригада нетолько негибкая, но и сложная в упрвлении, с чем Вас и поздравляю.
>>>Ничего негибкого не вижу.
>>Ваша бригада имеет только две еденицы, приспособленные для самостоятельных действий. Обычная бригада их имеет 3-4.
>Американская бригада имеет 2 тяжелых или 2 легких батальона и разведэскадрон. Т.е. для несамостоятельных действий не остается вообще ничего
Это для перспективных дивизий. При этом в дивизии этих бригад не менее 4-х, а может быть за счет войск союзников и до 6. При этом эта дивизия будет меньше Ваших трех бригад. Представляете, что она может сосредоточить против одной Вашей бригады.

>>>>>>2. Как я понял из предыдущей нашей дискуссии, Вы за единые "тяжелые" части и соединения. Как Вы оцениваете вариант иметь в бригаде танковый кулак в ввиде ТП, за счет ослабления мех.полков до 1-2 ТР и отдельных ТБ и МСБ.
>>>>>Я думаю, что основой является все-таки механизированная пехота, и танковый кулак должен получаться путем усиления мехполка танковыми батальонами из средств командира бригады.
>>>>Так ОТБ для усиления для усиления мех.полков, или для самостоятельных действий?
>>>ОТБ - средство командира бригады, котолрое можети использоваться для усиления одного из мехполков или действий на самостоятельном направлении
>>Для действий на самостоятельном направлении необходимы: разведка, артиллерия, пехота, саперы. Где ОТБ это все возьмет?
>Самостоятельный участок может быть на коротком поводке от комбрига, тогда действия батальона обеспечиваются бригадой
Еще раз - что значит "на коротком поводке"? Какими силами бригада обеспечит ему поддержку?

Рабочий.