От Grozny Vlad
К Leopan
Дата 15.10.2008 18:33:09
Рубрики Прочее; Древняя история;

...и произведенная в них сталь была, мягко говоря, не очень... (-)
От Хорёк
К Grozny Vlad (15.10.2008 18:33:09)
Дата 15.10.2008 20:35:41

Из доменной печи получают чугун.

Сталь варили в мартеновских печах.
Востанавливали её из чугуна.
Сейчас есть и иные технологии.

На сегодня китайская металлургия сделал очень серьёзные успехи и теснит наших на нашем же внутреннем рынке, в том числе по трубам высокой степени передела, например насосно-компрессорным. Зачастую с весьма высоким качеством изготовления.

А корни успеха - из тех самых пресловутых доменных печей в каждом дворе...
От Юрий А.
К Хорёк (15.10.2008 20:35:41)
Дата 16.10.2008 09:26:03

Re: Из доменной...

>Сталь варили в мартеновских печах.
>Востанавливали её из чугуна.
>Сейчас есть и иные технологии.

>На сегодня китайская металлургия сделал очень серьёзные успехи и теснит наших на нашем же внутреннем рынке, в том числе по трубам высокой степени передела, например насосно-компрессорным. Зачастую с весьма высоким качеством изготовления.

>А корни успеха - из тех самых пресловутых доменных печей в каждом дворе...

Корни успеха в покупке полного цикла производства, включая специалистов-технологов. А печи в каждом дворе, это тупиковая ошибка.
От Grozny Vlad
К Хорёк (15.10.2008 20:35:41)
Дата 16.10.2008 08:35:43

Я догадываюсь об этом

>Сталь варили в мартеновских печах.
>Востанавливали её из чугуна.
>Сейчас есть и иные технологии.
Только "крестьянская доменная печь" не имеет к этим технологиям никакого отношения.
Тогда была компанейщина и никого не интересовало, что руда есть далеко не везде. Поэтому основным сырьем для этих печей был металлолом, а поскольку металлолома было мало, то просто изымали у людей кухонную утварь и прочий хозбыт. Надолго этого не хватило.
Из руды, кстати, тоже планировалось производить сразу сталь. Марксизму это не противоречило...
Были попытки сразу отливать заготовки для предприятий и это было хорошо(тогда все было "хорошо" и "очень хорошо"), но распространения не получило. Ибо качество...
>А корни успеха - из тех самых пресловутых доменных печей в каждом дворе...
А корни успеха строителей - из Великой китайской стены, а корни успеха в космонавтике заложил еще Ван Ху...
Если что и обусловило провал 60-70-х, так это "Большой Скачок"...

Грозный Владислав
От Хорёк
К Grozny Vlad (16.10.2008 08:35:43)
Дата 16.10.2008 12:44:39

Re: Я догадываюсь...


>Из руды, кстати, тоже планировалось производить сразу сталь. Марксизму это не противоречило...

У нас в России на Оскольском электрометаллургическом комбинате сталь востанавливают из окатышей, минуя этап варки чугуна, это не противоречит ни какой идеологии, главаня прична - очень богатые железом руды.

Относительно самой китайской компанейщины сказать ничего не могу, но не вступая в спор по поводу приоритетов в развитии, специалистов на бумажке не научишь, если только это не художник-график. Нужна практика из неё все и вырастает.
От Grozny Vlad
К Хорёк (16.10.2008 12:44:39)
Дата 16.10.2008 13:00:40

Re: Я догадываюсь...

>>Из руды, кстати, тоже планировалось производить сразу сталь. Марксизму это не противоречило...
>У нас в России на Оскольском электрометаллургическом комбинате сталь востанавливают из окатышей, минуя этап варки чугуна, это не противоречит ни какой идеологии, главаня прична - очень богатые железом руды.
Это при промышленном производстве, а там была явная кустарщина. В примитивной конической печке топимой дровами даже чугуна нормального не получалось. Даже термин специальный был: "свиной чугун".

>Относительно самой китайской компанейщины сказать ничего не могу, но не вступая в спор по поводу приоритетов в развитии, специалистов на бумажке не научишь, если только это не художник-график. Нужна практика из неё все и вырастает.
Это да, только там все было еще смешнее. Это производство с промышленностью никак не пересекалось. Предполагалось, что это крестьяне у себя в коммунах или интеллигенция в учереждении построят эту самую печь и будут без отрыва от основной работы поднимать выплавку стали. Типа, вырезал хирург аппендицит и побежал во двор дровишки в печку подбрасывать, потом он на новую операцию ушел, а там уже стоматолог шурует... Так можно научить скрипача варить сталь, но толку-то...
Вот когда вернули "перевоспитуемых", восстановили нормальное обучение и послали способных студентов за границу, тогда у них и появились нормальные инженеры.

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Grozny Vlad (16.10.2008 13:00:40)
Дата 16.10.2008 13:50:41

Чтобы не быть голословным

http://www.te96.com/Article/UploadFiles/200702/20070225180201754.jpg


Это печь "второй постройки", которая топилась уже углем.
Обычные были в три раза ниже.

Грозный Владислав
От И. Кошкин
К Хорёк (15.10.2008 20:35:41)
Дата 15.10.2008 21:57:28

корни успеха - в обучении специалистов и закупке заводов (-)
От Николай Манвелов
К И. Кошкин (15.10.2008 21:57:28)
Дата 15.10.2008 22:05:42

+1 (-)
От john1973
К Николай Манвелов (15.10.2008 22:05:42)
Дата 16.10.2008 10:09:14

Re: +1

... и в развитии собственной технологической науки, дабы не отставать...
От Юрий А.
К john1973 (16.10.2008 10:09:14)
Дата 17.10.2008 13:02:08

Re: +1

>... и в развитии собственной технологической науки, дабы не отставать...

Вот тут нет. Технологии они скупают, или просто тырят, там, где плохо лежит. С фантазией у них все-таки проблемы. Сужу по своей отрасли.