От Iva
К jeesup
Дата 15.10.2008 21:04:31
Рубрики Прочее; Древняя история;

Re: Вопрос по...

Привет!

>Посмотрел намедни кинофильм Бодрова Монгол. Мнения высказывать не стану, дабы никого не обидеть, но озадачило меня следующее. Я где-то читал, что у монгол было великолепное оружие. Какой-то чел утверждал, что по качеству монгольское оружие не уступало "западным" образцам.

смотря что - лук моногольский сложносоставной - это хайтек по отношению к английскому.
так что кто кому уступал еще вопрос.

>С другой стороны, трудно предположить, что у кочевников была налажена металургическая индустрия. Там на коленке могли проxудившийся казан залудить, но сталь для сабли или стрелы - xренас два в юрте сделаешь. Или сделаешь?

Еще как, но не в юрте, а рядом на Алтае.


Владимир
От jeesup
К Iva (15.10.2008 21:04:31)
Дата 15.10.2008 21:32:00

Ре: Вопрос по...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>смотря что - лук моногольский сложносоставной - это хайтек по отношению к английскому.
>так что кто кому уступал еще вопрос.

Я цитировал "западных" умников, которые свое родное за эталон держат. И речь веду не об изделиях из рогов и копыт, а об оружии из железа/стали. Скажем какие-нибудь зулусы тоже умели делать наконечники для своих ассегаев. Железо плавили-ковали. Человечьим жиром закаливали. Но изделия получались весьма низкокачественные, по сравнению с зарубежными аналогами.

>>С другой стороны, трудно предположить, что у кочевников была налажена металургическая индустрия. Там на коленке могли проxудившийся казан залудить, но сталь для сабли или стрелы - xренас два в юрте сделаешь. Или сделаешь?
>
>Еще как, но не в юрте, а рядом на Алтае.

Что на Алтае у монголов были сталелитейные заводы?
От Михаил Денисов
К jeesup (15.10.2008 21:32:00)
Дата 15.10.2008 21:48:26

Ре: Вопрос по...

День добрый

>>>С другой стороны, трудно предположить, что у кочевников была налажена металургическая индустрия. Там на коленке могли проxудившийся казан залудить, но сталь для сабли или стрелы - xренас два в юрте сделаешь. Или сделаешь?
-----------
какая разница где держать кузню? Даже в оседлой Польше в средневековье была целая корпорация бродячих кузнецов, перевозивших свои пожитки в фургонах.

>>
>>Еще как, но не в юрте, а рядом на Алтае.
>
>Что на Алтае у монголов были сталелитейные заводы?
-------------
вы не поверите, вполне себе были. При Империи создавались целые мануфактуры, в которых трудились как вольные кузнецы таки рабы (причем довольно массово).

Денисов
От SKYPH
К Михаил Денисов (15.10.2008 21:48:26)
Дата 17.10.2008 14:01:54

Ре: Вопрос по...


>вы не поверите, вполне себе были. При Империи создавались целые мануфактуры, в которых трудились как вольные кузнецы таки рабы (причем довольно массово).

Михаил, ремесленные поселки на Алтае, в Хакасско-Минусинской котловине были еще аж при тагарах.

>Денисов
От Михаил Денисов
К SKYPH (17.10.2008 14:01:54)
Дата 17.10.2008 14:31:53

Ре: Вопрос по...

День добрый

>>вы не поверите, вполне себе были. При Империи создавались целые мануфактуры, в которых трудились как вольные кузнецы таки рабы (причем довольно массово).
>
>Михаил, ремесленные поселки на Алтае, в Хакасско-Минусинской котловине были еще аж при тагарах.
----------
я в курсе..просто вопрос был о монголах.

>>Денисов
Денисов
От jeesup
К Михаил Денисов (15.10.2008 21:48:26)
Дата 15.10.2008 22:34:53

Ре: Вопрос по...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>вы не поверите, вполне себе были. При Империи создавались целые мануфактуры, в которых трудились как вольные кузнецы таки рабы (причем довольно массово).

Так то при империи. Откуда у монголов образовались теxнологии для массового изготовления оружия не уступавшего, а то и превосxодящего, европейское. Из Китая?
От Михаил Денисов
К jeesup (15.10.2008 22:34:53)
Дата 16.10.2008 08:45:13

Ре: Вопрос по...

День добрый
>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>вы не поверите, вполне себе были. При Империи создавались целые мануфактуры, в которых трудились как вольные кузнецы таки рабы (причем довольно массово).
>
>Так то при империи. Откуда у монголов образовались теxнологии для массового изготовления оружия не уступавшего, а то и превосxодящего, европейское. Из Китая?
-----------
Еще раз прошу поискать в сети и почитать "мурзилки" по древним народам Алтая и ц. азии. Производство высококачественного железного оружия и доспеха в этих регионах зародилось еще во времена господства в тех регионах "скифских" (юеджи, динлины) племен. Тюрки и монголы подхватили и развили эту культуру.
Вобщем читайте книги, они рулез.
Денисов
От Геннадий Нечаев
К jeesup (15.10.2008 21:32:00)
Дата 15.10.2008 21:42:24

Ре: Вопрос по...

Ave!

>Что на Алтае у монголов были сталелитейные заводы?

А у кого тогда сталелитейные заводы были? Разве - у марсиан и прочих атлантов.

Omnia mea mecum porto
От Iva
К jeesup (15.10.2008 21:32:00)
Дата 15.10.2008 21:37:45

Ре: Вопрос по...

Привет!

>Что на Алтае у монголов были сталелитейные заводы?

Понимаете, изготовление оружия в те времена не требовало сталилитейных заводов. Это не производство танков в количестве нескольких тысяч в год. Вполне было достаточно кузнецов и кузниц.
Даже в Европе, где доспехи были существенно помощнее, население существенно побольше, воинов побольше - обхлодились без сталилитейных заводов до 1855? года ( литье по методу Бессемера).
Как то все обходились железом и небольшими количествами стали. И очень долгое время после монголов.

Владимир