От Белаш
К Presscenter
Дата 16.10.2008 15:09:16
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

А они случаем не немцев в Испании имели в виду? (-)
От Presscenter
К Белаш (16.10.2008 15:09:16)
Дата 16.10.2008 20:33:17

Нет, с немцами там они не воевали (-)
От Паршев
К Presscenter (16.10.2008 20:33:17)
Дата 16.10.2008 20:43:58

В каком смысле? Эти конкретно или вообще?


Вообще именно с ними и воевали, хотя конечно не всегда могли определить кто в самолете - франкист или немец
http://i16fighter.narod.ru/spain/spain.htm
От Presscenter
К Паршев (16.10.2008 20:43:58)
Дата 16.10.2008 20:46:52

Эти конкретно не воевали

Якименко и Смирнов (Александр) начали на ХГ.
От Slon-76
К Белаш (16.10.2008 15:09:16)
Дата 16.10.2008 15:58:37

Re: А они...

Якименко в Испании не был, окуда ему знать, какие там немцы были. Смирнов (если речь шла о Смирнове Б.А.) действительно воевал в Испании.
От А.Погорилый
К Slon-76 (16.10.2008 15:58:37)
Дата 16.10.2008 19:43:00

Испания

>Якименко в Испании не был, окуда ему знать, какие там немцы были. Смирнов (если речь шла о Смирнове Б.А.) действительно воевал в Испании.

В чьих-то мемуарах я встречал мнение, что в ВОВ это были совсем не те немцы, что в Испании - гораздо сильнее. Что, если вспомнить что в промежутке у немцев была "битва за Британию", совсем не удивительно.
От Slon-76
К А.Погорилый (16.10.2008 19:43:00)
Дата 16.10.2008 19:54:13

Re: Испания

>>Якименко в Испании не был, окуда ему знать, какие там немцы были. Смирнов (если речь шла о Смирнове Б.А.) действительно воевал в Испании.
>
>В чьих-то мемуарах я встречал мнение, что в ВОВ это были совсем не те немцы, что в Испании - гораздо сильнее. Что, если вспомнить что в промежутке у немцев была "битва за Британию", совсем не удивительно.

Было бы странно, если было бы наоборот :) Думаю, и наши "испанцы" в ВОВ были уже не те, что в Испании. В смысле сильнее гораздо. Тем более, что у многих за спиной еще и Х-Г и СФВ были. Да и просто летная практика...
От А.Погорилый
К Slon-76 (16.10.2008 19:54:13)
Дата 17.10.2008 13:30:04

Re: Испания

>>В чьих-то мемуарах я встречал мнение, что в ВОВ это были совсем не те немцы, что в Испании - гораздо сильнее. Что, если вспомнить что в промежутке у немцев была "битва за Британию", совсем не удивительно.
>
>Было бы странно, если было бы наоборот :) Думаю, и наши "испанцы" в ВОВ были уже не те, что в Испании. В смысле сильнее гораздо. Тем более, что у многих за спиной еще и Х-Г и СФВ были. Да и просто летная практика...

Советско-финская дала не так уж много. У финнов и авиация, и ПВО были слабыми. Через Испанию и ХГ прошли немногие.
А вот у немцев участие в "Битве за Британию" было массовым - практически вся военная авиация. Потому и влияние ее на германскую авиацию было большим.

Кстати, я считаю что зря пребывание наших летчиков в Испании было столь длительным. Лучше бы покороче. Месяц "молодым", которому опытные объясняют что и как. Еще месяц опытным, передавая опыт (чтобы была преемственности и потери небольшие). Потом в СССР - на должность комэска, замкомэска или начальника воздушно-стрелковой службы полка - передавать боевой опыт, учить тех кто там не побывал.
От Slon-76
К А.Погорилый (17.10.2008 13:30:04)
Дата 18.10.2008 13:37:08

Re: Испания


>Советско-финская дала не так уж много. У финнов и авиация, и ПВО были слабыми. Через Испанию и ХГ прошли немногие.
>А вот у немцев участие в "Битве за Британию" было массовым - практически вся военная авиация. Потому и влияние ее на германскую авиацию было большим.

На счет "дала не так уж много" - тут момент спорный. У части летчиков-истребителей чтисло б/в за 100 перевалило, 60-70 б/в - практически норма. А на перешейке в феврале-марте воздушные бои шли довольно регулярно, причем некоторые из них довольно крупные (до 35 машин однновременно). Отдельные летчики до 7 вылетов в отдельные дни делали, 2-3 в феврале - марте - практически норма. Я уже не говорю про опыт ударов по наземным целям, полетам в сложных метеоусловиях и эксплуатации м/ч в зимних условиях.
Конечно с точки зрения практики воздушного боя "Битва за англию" дала немцам несравнимо больший опыт, нежели нашим СФВ, но и вообще сбрасывать опыт СФВ со счетов - не верно.

>Кстати, я считаю что зря пребывание наших летчиков в Испании было столь длительным. Лучше бы покороче. Месяц "молодым", которому опытные объясняют что и как. Еще месяц опытным, передавая опыт (чтобы была преемственности и потери небольшие). Потом в СССР - на должность комэска, замкомэска или начальника воздушно-стрелковой службы полка - передавать боевой опыт, учить тех кто там не побывал.

Не соглашусь. Времени все же маловато, да и нескончаемый процесс "ввода в строй" молодого пополнения думаю серьезно бы ударил по общей боеготовности "добровольцев". Отсюда попрут потери.
В принципе то, что Вы предлагаете было опробовано на СФВ, когда во второй половине войны туда погнали авиачасти с явным желанием дать как можно большему числу летчиков хоть какой-то боевой опыт (но при этом "обстрелянные" части так же продолжали воевать). Многие истребительные полки по 6-7 эскадрилий к концу войны имели, т.е. на 50-75% больше чем положено по штату.
От СБ
К Slon-76 (16.10.2008 19:54:13)
Дата 17.10.2008 01:16:23

Re: Испания

>>>Якименко в Испании не был, окуда ему знать, какие там немцы были. Смирнов (если речь шла о Смирнове Б.А.) действительно воевал в Испании.
>>
>>В чьих-то мемуарах я встречал мнение, что в ВОВ это были совсем не те немцы, что в Испании - гораздо сильнее. Что, если вспомнить что в промежутке у немцев была "битва за Британию", совсем не удивительно.
>
>Было бы странно, если было бы наоборот :) Думаю, и наши "испанцы" в ВОВ были уже не те, что в Испании. В смысле сильнее гораздо. Тем более, что у многих за спиной еще и Х-Г и СФВ были. Да и просто летная практика...
 Я подозреваю, что речь идёт не столько о индивидуальной подготовке немецких лётчиков, сколько о том, что по сравнению с войной в Испании немецкая тактика и организация весьма существенно отличались в лучшую сторону, по соотношению матчасти для них тоже, в общем, ИМХО, ситуация была лучше.