От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый
Дата 15.10.2008 14:31:09
Рубрики WWII; Танки; 1917-1939;

Re: Место Т-50...

>Это чисто формальное распределение по весу.

Это официальная классификация РККА. Под каждый класс существовала ниша задач.

>К тому же Т-35 практически не существовал, очень малотиражен (около 70 шт сделано). А КВ только на 1941 год запланировано было сделать 1200, т.е больше, чем весь выпуск Т-28.

Ну и что с того?
За это время изменилась и военная доктрина государства и взгляд на оперативное и тактическое применение танков.
Если раньше тяжелые и средние танки составляли бригады РГК и их было достаточно четырех, то с 1940 началось формирование танковых дивизий, в которых имедись батальоны тяжелых танков.

>Так что никак не могла КВ отводиться роль Т-35. Скорее уж Т-28.

см. выше. Изменился взгляд на использование тяжелых и средних танков.
Если бригады на Т-35 и Т-28 предназначались для качественого усиления стрелковых соединеий при прорыве УР, то батальоны тяжелых танков в танковых дивизиях составляли эшелон ДД, а средних - ДПП и НПП
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (15.10.2008 14:31:09)
Дата 15.10.2008 14:53:18

Re: Место Т-50...

>>Так что никак не могла КВ отводиться роль Т-35. Скорее уж Т-28.
>
>см. выше. Изменился взгляд на использование тяжелых и средних танков.
>Если бригады на Т-35 и Т-28 предназначались для качественого усиления стрелковых соединеий при прорыве УР, то батальоны тяжелых танков в танковых дивизиях составляли эшелон ДД, а средних - ДПП и НПП

Это понятно. Но из этого следует, что КВ должен был заменять и Т-28, и Т-35.
Причем, учитывая "штучность" Т-35, можно сказать и проще - замена Т-28 (вспомним, что было 4 тяжелых танковых бригады, три на Т-28, одна смешанная Т-28 и Т-35).
А по причине изменения концепции КВ требовалось больше, чем Т-28. План выпуска КВ на 1941 год втрое превосходил количество Т-28, имевшихся в войсках на 1.1.41 (около 400).
От BIGMAN
К А.Погорилый (15.10.2008 14:53:18)
Дата 15.10.2008 14:59:56

Re: Место Т-50...

Я же вам посоветовал - посмотрите систему танкового вооружения в ее последней, ЕМНИП, редакции июня 1940 г.

Михаил Николаевич ее воспроизвел, в очередной раз, с поправкой на создаваемые виды техники.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1710845.htm

Потом посмотрите штаты и планируемое кол-во соединений, посчитайте то, что УЖЕ имелось, и место этого, что имелось, в новой редакции системы вооружений.
Очевидно, что прослеживается острый недостаток тяжелых и средних танков.
От А.Погорилый
К BIGMAN (15.10.2008 14:59:56)
Дата 15.10.2008 15:22:37

Re: Место Т-50...

>Я же вам посоветовал - посмотрите систему танкового вооружения в ее последней, ЕМНИП, редакции июня 1940 г.

Не нашел в редакции 1940. В редакции 1938 г значатся:
- Тяжелый танк очень близкий по ТТХ к КВ, причем сказано что с постановкой его массового производства Т-28 и Т35 с производства снять.
Т.е. КВ - как замена и Т-28, и Т-35.
- Плавающий танк близкий к Т-40, на замену Т-37 и Т-38.
А вот "в промежутке" - два танка, гусеничный и колесно-гусеничный.

>Михаил Николаевич ее воспроизвел, в очередной раз, с поправкой на создаваемые виды техники.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1710845.htm

>Потом посмотрите штаты и планируемое кол-во соединений, посчитайте то, что УЖЕ имелось, и место этого, что имелось, в новой редакции системы вооружений.

Да понятно, что имелось.
Т-37 и Т-38 сделано около 4 тыс.
Т-26 и БТ округленно по 10 тыс.
400 Т-28 и полсотни Т-35 в строю.

>Очевидно, что прослеживается острый недостаток тяжелых и средних танков.

Это понятно.
Но вопрос - какое место в этой системе занимает Т-50 - остается.
От BIGMAN
К А.Погорилый (15.10.2008 15:22:37)
Дата 15.10.2008 15:40:21

Re: Место Т-50...


>Не нашел в редакции 1940. В редакции 1938 г значатся:

А вы найдите в редакции 1940 г.
Как тут любяь советовать, воспользуйтесь поиском в архивах форума.
Либо посмотрите старую брошюру М.Н.Свирина "Артвооружение Сов. танков. 1940-45", либо его же 2-й том "Истории Сов. танка".

>- Тяжелый танк очень близкий по ТТХ к КВ, причем сказано что с постановкой его массового производства Т-28 и Т35 с производства снять.
>Т.е. КВ - как замена и Т-28, и Т-35.
>- Плавающий танк близкий к Т-40, на замену Т-37 и Т-38.
>А вот "в промежутке" - два танка, гусеничный и колесно-гусеничный.

Ну вы опять зачем-то начинаете мудрствовать, хотя вам уже ответили предельно четко и ясно:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1710845.htm

>>Михаил Николаевич ее воспроизвел, в очередной раз, с поправкой на создаваемые виды техники.
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1710845.htm
>
>>Потом посмотрите штаты и планируемое кол-во соединений, посчитайте то, что УЖЕ имелось, и место этого, что имелось, в новой редакции системы вооружений.
>
>Да понятно, что имелось.
>Т-37 и Т-38 сделано около 4 тыс.
>Т-26 и БТ округленно по 10 тыс.
>400 Т-28 и полсотни Т-35 в строю.

>>Очевидно, что прослеживается острый недостаток тяжелых и средних танков.
>
>Это понятно.
>Но вопрос - какое место в этой системе занимает Т-50 - остается.

На этот вопос вам также ответили предельно четко и ясно: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1710845.htm
Т-50 - ЕДИНЫЙ танк танковых и механизированных соединений, призванный заменить, ПО МЕРЕ ВЫПУСКА, Т-26 и БТ. Их ведь "выбрасывать" сразу же никто не собирался.
А вот недостаток средних и тяжелых танков, ибо Т-35 - пять-несть десятков, а Т-28 - три-четыре сотни - виден невооруженным взглядом.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (15.10.2008 14:53:18)
Дата 15.10.2008 14:58:45

Re: Место Т-50...

>>>Так что никак не могла КВ отводиться роль Т-35. Скорее уж Т-28.
>>
>>см. выше. Изменился взгляд на использование тяжелых и средних танков.
>>Если бригады на Т-35 и Т-28 предназначались для качественого усиления стрелковых соединеий при прорыве УР, то батальоны тяжелых танков в танковых дивизиях составляли эшелон ДД, а средних - ДПП и НПП
>
>Это понятно. Но из этого следует, что КВ должен был заменять и Т-28, и Т-35.

Из чего это следует? И как?
Я же написал - изменился взгляд на применение танков.

на счет замены - да, Т-35 заменяли недостающие КВ в батальонах тяжелых танков, а Т-28 недостающие Т-34 соответсвено в б-нах средних.