ВИФ2 NE : Ветка : Кстати - тактико-технический вопрос по арт. дуэли

От	Alex Lee
К	All
Дата	15.10.2008 12:59:45
Рубрики	Артиллерия;

Кстати - тактико-технический вопрос по арт. дуэли

Корабль лупит по батарее трехдюймовок с помощью корректировщика на берегу (связь по проводу). Т.е. - с корабля батарея не видна. Батарея трехдюмовок лупит в ответ по кораблю - вот интересно, а они как наводят?

От	Паршев
К	Alex Lee (15.10.2008 12:59:45)
Дата	16.10.2008 13:01:27

Подробно этот вопрос рассматривали видимо англичане

по итогам грустных итогов операций своего флота в Дарданеллах и Галлиполи в ПМВ. 6 линкорчиков как корова языком. Что-то они пришли к выводу, что сухопутная батарея линкор кроет при сравнимых калибрах, может и про пристрелку чего есть.

От	Вулкан
К	Паршев (16.10.2008 13:01:27)
Дата	16.10.2008 13:59:23

Re: Подробно этот...

Приветствую!
>по итогам грустных итогов операций своего флота в Дарданеллах и Галлиполи в ПМВ. 6 линкорчиков как корова языком. Что-то они пришли к выводу, что сухопутная батарея линкор кроет при сравнимых калибрах, может и про пристрелку чего есть.
Вы не попутали?
Может все же почитаете?
Оушен и Ирризистейбл погибли от мин, Маджестик и Трайэмф - от торпед, и только Буве от снаряда с береговой батареи.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...

От	Kimsky
К	Вулкан (16.10.2008 13:59:23)
Дата	16.10.2008 16:54:51

"Бувэ" погиб как раз на мине.

Пришлась аккурат под бортовыми погребами, возможно что они тоже рванули.
Пушкам удалось повредить "Голуа" - влепили ниже пояса в нос, но он сумел уйти.

От	Паршев
К	Kimsky (16.10.2008 16:54:51)
Дата	16.10.2008 21:40:38

Это вовсе не факт, а возможность - взрыв погреба был, а тогдашние мины

линкор не топили.

"Операция началась в 11 ч. 30 м., и в 12 ч. наблюдатели на кораблях донесли, что турецкие форты сильно разрушены. Но и корабли союзников получили много попаданий (особенно пострадал "Агамемнон" и "Инфлексибл"), а главной опасностью становились мины.

В 14 ч. произошел взрыв погреба на французском линкоре "Буве", и он пошел ко дну, унося жизни 700 человек. Этот корабль получил много попаданий в корпус, в том числе двумя 356-мм снарядами, но, возможно, что он к тому же натолкнулся и на мину. В 16ч. 15 мин. наскочил на мину британский линкор "Иррезистибл", а уже под вечер и "Оушен". Команды с этих линкоров удалось снять (взрывами было убито 20 чел.), но оба корабля потопила турецкая артиллерия".

Плюс к этому несколько линкоров были разгромлены артиллерией, но добрались до ремонта.

От	Kimsky
К	Паршев (16.10.2008 21:40:38)
Дата	16.10.2008 21:54:20

Ну конечно, пара фраз кроет все французские рассказы об этом.

Ферон в своем "Бувэ" о взрыве погребов вообще не говорит, зато мина - вполне для него несомненна. Как и для выживших.

Утверждение про мины того времени, якобы не способные утопить заложенный 20 годами раньше броненосец - это тоже сильно... Джапов 10 годами раньше на дно святой дух отправил?

>"Операция началась в 11 ч. 30 м., и в 12 ч. наблюдатели на кораблях донесли, что турецкие форты сильно разрушены. Но и корабли союзников получили много попаданий (особенно пострадал "Агамемнон" и "Инфлексибл"), а главной опасностью становились мины.

>Команды с этих линкоров удалось снять (взрывами было убито 20 чел.), но оба корабля потопила турецкая артиллерия".

Зря вы держите Мурхеда за главный источник по действиям флота. "Инфлексибл", к слову, основные повреждения понес от мины.
Повреждения "Агамемнона" были существенно слабее повреждений того же "Голуа" или "Сюффрена".

От	Паршев
К	Kimsky (16.10.2008 21:54:20)
Дата	16.10.2008 22:23:06

Ну так Вы хоть их прочитайте

>Утверждение про мины того времени, якобы не способные утопить заложенный 20 годами раньше броненосец - это тоже сильно... Джапов 10 годами раньше на дно святой дух отправил?

Там же написано про два линкора подорвавшихся - 20 чел. убитых, команды сняты. Их турки толлько потом добили артиллерией. Трудно пройти за первые две фразы?

>Зря вы держите Мурхеда за главный источник по действиям флота.

"Не можешь скомпрометировать идею - компрометируй человека"(с), известное дело.

Вы хоть один источник приведите, пожалуйста, лучше прямо с цитатой. В подтверждение.

От	Kimsky
К	Паршев (16.10.2008 22:23:06)
Дата	16.10.2008 23:55:24

Re: Ну так...

Hi!

>Там же написано про два линкора подорвавшихся - 20 чел. убитых, команды сняты. Их турки толлько потом добили артиллерией. Трудно пройти за первые две фразы?

Минам бритты приписывают гибель четырех броненосцев за войну - помимо Иррезистебла и Оушна - еще Рассел и Кинг Эдвард. Не говоря уж о потопленных торпедами. И все потонули не мгновенно, а за некотрое время, хотя последний, конечно, тонул дольше. Опять же, напомню "Ясиму" - он тоже тонул долго. И Рассел с Кинг Эдвардом обстрелу не подвергались. Что Оушн и Иррезистебл были добиты артиллерией (хотя безусловно она по ним стреляла) - не более, чем предположение. Ничуть не более вероятное, чем то, что они просто постепенно потонули, как прочие. Учитывая эффективность тамошней артиллерии по кораблям, не подорвавшимся на минах - скорее, менее. А вот что они были обречены на гибель подрывом на минах, а вовсе не береговыми батареями - факт.

Это при том, что броненосцы для боя с береговыми батареями вообще то не строились. В отличие от батарей. Как бы себя чувствовали турки против кораблей специальной постройки - без излишеств - вопрос очень даже открытый...

>Вы хоть один источник приведите, пожалуйста, лучше прямо с цитатой. В подтверждение.

Да не проблема.

Luc Feron
Cuirasse d'escadre Bouvet

"Il est generalement admis que le Bouvet a touche une mine par le travers de sa tourelle tribord de 274,4 mm, mine qui a vraisemblablement été mouillee dans la nuit du 7 au 8 mars, par le torpilleur turc Nousret, et que les dragueurs ont manque"

Очевидцы:
...
Une gerbe d'eau s'eleve par le travers de la tourelle de 27 tribord, par l'embrasure de laquelle s'échappe une épaisse fumée jaune qui peut faire croire à l'explosion d'un projectile à l'intérieur.
- Je crois plutôt que c'est une mine, répond le commandant Rageot de La Touche.
...
Le capitaine de fregate Autric, commandant en second, était dans la cambuse au moment de la secousse. Il dit : "Je crois que nous venons de recevoir une torpille : je vais voir ce que c'est."
...
Au poste des blesses avant, le commandant en second ne s'y trompe pas non plus. Il dit au capitaine de frégate Cosmao-Dumanoir :
- C'est surement une mine. Je vais voir de quoi il re
tourne.

Eric Gille
Cent Ans de cuirasses francais

En evolution, le Bouvet eventre par une mine chavire sur tribord et coule en une minute...

Burt
French Battleships 1876-1946

...during the attack on the Narrows she ran across a mine layed by Turks and quickly took a list... she capsized in less than two minutes.

От	Паршев
К	Kimsky (16.10.2008 23:55:24)
Дата	17.10.2008 13:34:51

Угу, с камбуза конечно хорошо видно :)

да ну ерунда всё это, день артиллерийского боя, у турок 20 убитых и три линкора на дне, а прикрыть тральщики так и не удалось.
Сухой счёт.

От	Kimsky
К	Паршев (17.10.2008 13:34:51)
Дата	17.10.2008 14:42:18

То есть вы уловили только мнение "с камбуза"?

Hi!

>да ну ерунда всё это

"Ерунда все это" - аргумент, обладающий одним достоинством: он универсален. Недостатков же масса, и в первую очередь он демонстрирует, что его применителю сказать по сути что-то хочется. да нечего.

>день артиллерийского боя, у турок 20 убитых и три линкора на дне, а прикрыть тральщики так и не удалось

Ну день анртиллерийского боя, ну март месяц, ну Средиземное море, ну Первая мировая война, ну ели союзники некошерное... продолжать можно до бесконечности. Но причем здесь это?
Вы изначально толкнули идею, что Дарданеллы показали неспособность кораблей справляться с береговыми батареями, вам был дан ответ - что они как раз худо-бедно справлялись (хотя совсем не для того строились), а потери понесли на минах. Показать что-то иное вы не смогли, так что дискуссию можно прекращать.

От	Паршев
К	Вулкан (16.10.2008 13:59:23)
Дата	16.10.2008 14:39:59

Re: Подробно этот...

>Приветствую!
>>по итогам грустных итогов операций своего флота в Дарданеллах и Галлиполи в ПМВ. 6 линкорчиков как корова языком. Что-то они пришли к выводу, что сухопутная батарея линкор кроет при сравнимых калибрах, может и про пристрелку чего есть.
>Вы не попутали?
>Может все же почитаете?
>Оушен и Ирризистейбл погибли от мин, Маджестик и Трайэмф - от торпед, и только Буве от снаряда с береговой батареи.
>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...

А и Вам тоже почитать будет небезынтересно, вот например:
http://www.litportal.ru/genre24/author2133/read/page/4/book10667.html
Мины - оно конечно, но в каких условиях? В тот же Оушн черным по-белому про снаряд в центр управления пишется.

От	Kimsky
К	Паршев (16.10.2008 14:39:59)
Дата	16.10.2008 17:02:03

Re: Подробно этот...

Hi!

>Мины - оно конечно, но в каких условиях? В тот же Оушн черным по-белому про снаряд в центр управления пишется.

Пишется про механизм управления. Что имелось в виду - рулевая машина (пробило палубу), перебило приводы из рубки, или что еще - по тексту не ясно. Но результат при любом раскладе до потопления далек.

От	Паршев
К	Kimsky (16.10.2008 17:02:03)
Дата	16.10.2008 17:33:42

Ну это же всё меняет!

>Пишется про механизм управления. Что имелось в виду - рулевая машина (пробило палубу), перебило приводы из рубки, или что еще - по тексту не ясно. Но результат при любом раскладе до потопления далек.

А какой же негодяй писал, что все шесть утоплены именно артиллерией?
Речь о том, что в артиллерийском бою линкоры оказались неспособны справиться с артиллерией. Погибли скорее всего на минах (да и то темное дело), надежно прикрытых турецкой артиллерией. А тральщики английские вообще сдристнули, именно от артиллерии, которую линкоры не смогли подавить.

От	Kimsky
К	Паршев (16.10.2008 17:33:42)
Дата	16.10.2008 17:50:27

Re: Ну это...

Hi!

>Речь о том, что в артиллерийском бою линкоры оказались неспособны справиться с артиллерией.

Речь о том, что они справлялись - и совсем неплохо. А когда начались проблемы с минами - то именно из-за них корабли и понесли потери и отошли.

>Погибли скорее всего на минах (да и то темное дело)

Темно только для тех, кто хочет темнить.

>надежно прикрытых турецкой артиллерией.

Так давайте уже точнее - вести бой с береговой батареей находясь на минном поле кораблю вполне опасно. Но дело в первую очередь в минах.

>А тральщики английские вообще сдристнули

А чего хотеть от кораблей совсем не специальной постройки с невоенными экипажами, да еще при течении, с которым они справлялись с изрядным трудом?

>именно от артиллерии, которую линкоры не смогли подавить.

См. выше. Если вы про то, что пройти мощную минно-артиллерийскую позицию кораблям сложно - то да, спору нет. Если про то, что при Дарданеллах решила береговая артиллерия против корабельной- нет, не катит.

Я уж не говорю что большая часть кораблей, имевшихся в тот день - и в Цусиму были бы не последним словом техники, а уж 10 годами позже...

От	Паршев
К	Kimsky (16.10.2008 17:50:27)
Дата	16.10.2008 18:14:17

Re: Ну это...

>Hi!

>>Речь о том, что в артиллерийском бою линкоры оказались неспособны справиться с артиллерией.
>
>Речь о том, что они справлялись - и совсем неплохо.

еще бы доказать это...

>>Погибли скорее всего на минах (да и то темное дело)
>
>Темно только для тех, кто хочет темнить.

т.е. - внесём ясность - для Вас?

>Так давайте уже точнее - вести бой с береговой батареей находясь на минном поле кораблю вполне опасно. Но дело в первую очередь в минах.

>>А тральщики английские вообще сдристнули
>
>А чего хотеть от кораблей совсем не специальной постройки с невоенными экипажами, да еще при течении, с которым они справлялись с изрядным трудом?

Ну да, куда им до турецких суперпрофи с Гарвардом и Вестпойнтом за плечами :)

>См. выше.

Ну да. "Нешмагли".

>Если вы про то, что пройти мощную минно-артиллерийскую позицию кораблям сложно - то да, спору нет. Если про то, что при Дарданеллах решила береговая артиллерия против корабельной- нет, не катит.

У меня нет такой цели в жизни - убеждать Вас в очевидном.

>Я уж не говорю что большая часть кораблей, имевшихся в тот день - и в Цусиму были бы не последним словом техники, а уж 10 годами позже...

Э-э-э... так они же победили? Зачем же Вы их оправдываете :)

От	Kimsky
К	Паршев (16.10.2008 18:14:17)
Дата	16.10.2008 18:45:14

Re: Ну это...

Hi!

>>Речь о том, что они справлялись - и совсем неплохо.

>еще бы доказать это...

Если вам не доказать, что корабли взорвались на минах - то уж другое и подавно невозможно.

>т.е. - внесём ясность - для Вас?

Как раз для меня все в данном случае ясно.

>Ну да, куда им до турецких суперпрофи с Гарвардом и Вестпойнтом за плечами :)

Вы вообще о чем?

>У меня нет такой цели в жизни - убеждать Вас в очевидном.

Что очевидно то, никак не пойму. Что корабли погибли на минах? Да. Что артиллерия непосредственной роли в гибели союзнических кораблей не сыграла? Да, вполне. Что минно-артиллерийская позиция при отсутствии нормальных тральных сил вполне может зарулить броненосцы 15-20 летней давности? Но вы. вроде, о другом...

От	Паршев
К	Kimsky (16.10.2008 18:45:14)
Дата	16.10.2008 21:31:41

Re: Ну это...

>
>Если вам не доказать,

то есть Вы продолжаете утверждать, что корабельная артиллерия выносит береговую. Хорошо.

>>т.е. - внесём ясность - для Вас?
>
>Как раз для меня все в данном случае ясно.

Сейчас продемонстрируем!

>>Ну да, куда им до турецких суперпрофи с Гарвардом и Вестпойнтом за плечами :)
>
>Вы вообще о чем?

проехали.

> Что минно-артиллерийская позиция при отсутствии нормальных тральных сил вполне может зарулить броненосцы 15-20 летней давности?

если бы "было ясно", то Вы не упоминали бы про артиллерию.

От	Kimsky
К	Паршев (16.10.2008 21:31:41)
Дата	16.10.2008 22:00:06

Re: Ну это...

Hi!

>то есть Вы продолжаете утверждать, что корабельная артиллерия выносит береговую. Хорошо.

Что хорошо? То, что вы перевираете мои слова?
Я сказал, что у Дарданелл береговые батареи своей способности топить старые корабли, для боя с батареями вообще не предназначавшиеся, не продемонстрировали. Строить на этом утверждение, что корабль забьет нормальную береговую батарею - смешно. Но и обратное на базе Дарданелл - вряд ли стоит делать...

>если бы "было ясно", то Вы не упоминали бы про артиллерию.

Почему? Артиллерия мешает надежно тралить (тарленье вообще было, но в данном случае постановка была свежей), и вполне способна повреждать корабли. Почему бы ее не упомянуть? В данном случае, однако, она их не топила. Корабли гибли на минах (или от торпед). Не будь их - вряд ли все развивалось бы так, как и в реале.

От	Kimsky
К	Паршев (16.10.2008 13:01:27)
Дата	16.10.2008 13:54:23

Re: Подробно этот...

Hi!
>по итогам грустных итогов операций своего флота в Дарданеллах и Галлиполи в ПМВ. 6 линкорчиков как корова языком.

Только вот береговые батареи в потоплении отметились как-то невнятно. Как-то все больше мины.

>Что-то они пришли к выводу, что сухопутная батарея линкор кроет при сравнимых калибрах, может и про пристрелку чего есть.

Ключевой момент - при сравнимых калибрах. То есть мобильности береговой батареи уже нет. То есть вам надо весьма немалое число стволов, снарядов, артиллеристов...

Что бывает с обычной сухопутной батареей - отмечено в ту же войну у Суэца. Какую там батарею старпер "Рекэн" сдул чуть ли не одним залпом?

От	George
К	Паршев (16.10.2008 13:01:27)
Дата	16.10.2008 13:15:58

"Сухопутная" и "береговая" батарея - все-таки отличаются (+)

>по итогам грустных итогов операций своего флота в Дарданеллах и Галлиполи в ПМВ.

Классический пример - обстрел Шеером Диксона. Правда, Шеер - не ЛК, а с причала по нему стреляли два 152-мм орудия

От	Паршев
К	George (16.10.2008 13:15:58)
Дата	16.10.2008 14:45:25

Там был компот из всего, и береговые форты, и полевые батареи, и гаубицы

непонятной принадлежности.
Суть исследования была в том, что любое попадание по кораблю более опасно, чем по земле около полевого орудия.

От	Nachtwolf
К	Паршев (16.10.2008 14:45:25)
Дата	16.10.2008 18:57:54

Об этом Вильсон еще до РЯВ писал. (-)

От	Паршев
К	Nachtwolf (16.10.2008 18:57:54)
Дата	17.10.2008 13:27:01

И правильно писал, потому англичане самыми современными линкорами

в Дарданеллах и не рисковали, держали на дистанции.

От	Kimsky
К	Паршев (17.10.2008 13:27:01)
Дата	17.10.2008 14:48:34

В указанный день самые современные из присутсвовавших корабли вполне были в деле

хотя французы и поднялись по проливы на несколько миль выше.

>в Дарданеллах и не рисковали, держали на дистанции.

или вы про те, что в Северном море?

От	Greg
К	Alex Lee (15.10.2008 12:59:45)
Дата	15.10.2008 22:11:52

Re: Кстати -...

> Корабль лупит по батарее трехдюймовок с помощью корректировщика на берегу (связь по проводу).

Скажите пожалуйста, это реальный случай связи корректировщика с кораблем по проводу? На сколько могла хватать провода? И как его тянули, по дну? Это не придирка, я просто никогда не слышал о таком способе связи.

От	Геннадий Нечаев
К	Greg (15.10.2008 22:11:52)
Дата	15.10.2008 23:13:24

Re: Кстати -...

Ave!

>> Корабль лупит по батарее трехдюймовок с помощью корректировщика на берегу (связь по проводу).
>
>Скажите пожалуйста, это реальный случай связи корректировщика с кораблем по проводу? На сколько могла хватать провода? И как его тянули, по дну? Это не придирка, я просто никогда не слышал о таком способе связи.

А чего такого принципиально невозможного? Гуттаперчевая изоляция появившаяся кабы не в конце 1860- х - довольно неплохая штука, через океан протянули (правда не заработал он нефига, но то по совсем другой причине). Так что в ПМВ и ранее - вполне себе. Предельная дальность связи телефоном без усилителя - около 20 км, реально - меньше. На ключе, соответственно - больше хоть и среда по другому влияет. Ну а как тянули - это пусть спецы расскажут, в этой части я не копенгаген. Катушка и катер, наверное? Подводные проводныве линии, повторю, массово с середины 19-го века строить начали, под Каналом кабы на с 1850 года провели (могу ошибаться).
Omnia mea mecum porto

От	Greg
К	Геннадий Нечаев (15.10.2008 23:13:24)
Дата	15.10.2008 23:43:50

Re: Кстати -...

Про подводные кабели понятно. Я собственно интересовался как оно в случае с корректировщиком с корабля происходило. Да и не встречал никогда в литературе описание этого процесса.

От	Дмитрий Козырев
К	Greg (15.10.2008 23:43:50)
Дата	16.10.2008 13:28:43

Re: Кстати -...

>Да и не встречал никогда в литературе описание этого процесса.

Расположившись на зюйд-вест от Ляотешаня, броненосцы около 9 часов начали обстрел кораблей, стоявших во внутреннем бассейне Порт-Артура, и самого порта. Крейсеры держались в это время против входа в бассейн и корректировали огонь. Так как приморский фронт порт-артурской крепости не был закончен и на южной оконечности Ляодунского полуострова не было батарей, крепость не имела возможности отвечать на огонь. Корабли эскадры также не могли стрелять. Не могли они и выйти в море, ибо японцы выбрали для обстрела период малой воды. Стрельба продолжалась около четырех часов, но не причинила каких-либо серьезных повреждений ни кораблям, ни порту.

Адмирал Макаров немедленно приступил к организации ответной стрельбы, на случай, если бы японский флот попытался повторить бомбардировку. Для этого были подготовлены броненосцы «Ретвизан» и «Победа». Обоим кораблям был дан крен, чтобы создать нужные для стрельбы углы возвышения. На горе Ляотешань был установлен пост для корректировки огня, связанный телефонами с кораблями. Благодаря принятым мерам русская эскадра получила возможность отвечать на огонь японцев, стоя на якоре в бассейне и используя огонь некоторых береговых батарей.

http://militera.lib.ru/h/bykov_pd/02.html

От	Геннадий Нечаев
К	Greg (15.10.2008 23:43:50)
Дата	16.10.2008 00:01:10

Re: Кстати -...

Ave!
>Про подводные кабели понятно. Я собственно интересовался как оно в случае с корректировщиком с корабля происходило. Да и не встречал никогда в литературе описание этого процесса.

Да аналогично, думаю. Лодка, катушка и утяжеления через определенные интервалы, чтоб не сносило, как донку ставят. Ну про дальность - сказал, хотя там от качества контактов, микрофонов и трубок(разбираемость), батарей - как обычно, короче. Хотя, конечно самому интересны подробности.

Omnia mea mecum porto

От	amyatishkin
К	Геннадий Нечаев (16.10.2008 00:01:10)
Дата	16.10.2008 00:36:46

Да ну, зачем такие сложности?

Если это заранее проложенный кабель с выводом на бакен - это одно.
А так марсофлоты задействуют стандартное оборудование - флажки, ратьер. Если запасной рации нету, ес-но.

От	Banzay
К	Alex Lee (15.10.2008 12:59:45)
Дата	15.10.2008 22:07:05

Какой корабль?

Приветсвую!

Вопрос еще сильно зависит от класса корабля...
Стрельба ЭБР/ЛК/ЛКР по батарее трехдюймовок это сильный мазохизм со стороны батареи....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Alex Lee
К	Banzay (15.10.2008 22:07:05)
Дата	16.10.2008 12:53:12

корабль такой... (картинка)

[89K]

От	Banzay
К	Alex Lee (16.10.2008 12:53:12)
Дата	16.10.2008 13:01:24

я же говорю мазохизм.....

Приветсвую!

"Типа Слава" к этому моменту имела не только два дальномера но и ЦАС...А с учетом "мало всхолмленного" ланшафта прибалтики ИМХо ей и корректировка с берега была не сильно нужна. С учетом того что Слава флагман учебного отряда "лохов-наводчиков" на ней быть не могло. Так что заровняли бы батареи противника и БЭЗ корректировки с берега....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Warrior Frog
К	Banzay (16.10.2008 13:01:24)
Дата	16.10.2008 15:58:49

Ну в реале же, командира Славы, убило при таком обстреле.

Здравствуйте, Алл
>Приветсвую!

Сентябрь 1915г.

И к стати, прчем здесь Колчак, он в это время Минной дивизией командовал. Кадры, как я понимаю, из "Адмирала"?

От	amyatishkin
К	Banzay (15.10.2008 22:07:05)
Дата	16.10.2008 00:32:11

Если это ЭБР типа "Ростислав"

>Приветсвую!

>Вопрос еще сильно зависит от класса корабля...
>Стрельба ЭБР/ЛК/ЛКР по батарее трехдюймовок это сильный мазохизм со стороны батареи....

который идет поближе к берегу, чтобы пулеметы задействовать - то почему бы и нет?

От	Роман (rvb)
К	Banzay (15.10.2008 22:07:05)
Дата	15.10.2008 22:22:23

Ну, про "Нельсон" и курьера - байка широкораспространенная :) (-)

От	Олег...
К	Alex Lee (15.10.2008 12:59:45)
Дата	15.10.2008 21:41:43

Батарее трехдюймовок!?

> Корабль лупит по батарее трехдюймовок с помощью корректировщика на берегу (связь по проводу). Т.е. - с корабля батарея не видна. Батарея трехдюмовок лупит в ответ по кораблю - вот интересно, а они как наводят?

Если батарея закрытая, это где-то километр от берега. Сам кораблю тоже ближе километра к берегу не подойдет. Остается три километра вблизи берега, в которых он будет плавать?

От	Alex Lee
К	Олег... (15.10.2008 21:41:43)
Дата	16.10.2008 12:54:11

батарея такая... (картинка)

[46K]

От	Banzay
К	Alex Lee (16.10.2008 12:54:11)
Дата	16.10.2008 12:58:24

на 105 похожи больше чем на 75... (-)

От	Олег...
К	Banzay (16.10.2008 12:58:24)
Дата	16.10.2008 14:32:48

Скорее даже на шестидюймовки...

Канешки примерно так выглядят.

От	apple16
К	Alex Lee (15.10.2008 12:59:45)
Дата	15.10.2008 17:49:10

У кого-то из командиров ЧФ под Одессой (Ерошенко?)

есть достаточно подробное описание как посылали группы на берег и как
с их корректировкой стреляли.
Оппоненты в лице румынских батарей сливали воду и вызывали авиацию
- полевым батареям ловить особо нечего против шустрого эсминца.

От	А.Погорилый
К	apple16 (15.10.2008 17:49:10)
Дата	15.10.2008 19:19:51

Re: У кого-то...

>У кого-то из командиров ЧФ под Одессой (Ерошенко?)
>есть достаточно подробное описание как посылали группы на берег и как
>с их корректировкой стреляли.
>Оппоненты в лице румынских батарей сливали воду и вызывали авиацию
>- полевым батареям ловить особо нечего против шустрого эсминца.

У Ерошенко описание совершенно нетехническое, в общих словах.
Хорьков Г.И. Советские надводные корабли в Великой Отечественной войне. М.: Воениздат, 1981 http://militera.lib.ru/h/horkov/index.html глава 7 - побольше, но тоже без подробностей артиллерийского дела.

От	apple16
К	А.Погорилый (15.10.2008 19:19:51)
Дата	15.10.2008 23:11:11

Re: У кого-то...

>
>У Ерошенко описание совершенно нетехническое, в общих словах.
>Хорьков Г.И. Советские надводные корабли в Великой Отечественной войне. М.: Воениздат, 1981 http://militera.lib.ru/h/horkov/index.html глава 7 - побольше, но тоже без подробностей артиллерийского дела.

Нашел, что имел в виду
П. В. Уваров
На ходовом мостике
http://militera.lib.ru/memo/russian/uvarov_pv/index.html

От	Exeter
К	Alex Lee (15.10.2008 12:59:45)
Дата	15.10.2008 14:10:40

Если Вы про "Славу"

То в реальности немцы вели огонь по ней из орудий калибра от 15-см до 24-см, корректируя с береговых постов, уважаемый Alex Lee. В эпизоде со стрельбой с якоря в сентябре 1915 г. командир "Славы" Вяземский был убит 15-см шрапнельным снарядом.

С уважением, Exeter

От	Александр Антонов
К	Exeter (15.10.2008 14:10:40)
Дата	15.10.2008 16:52:12

Re: Если Вы...

Здравствуйте

>То в реальности немцы вели огонь по ней из орудий калибра от 15-см до 24-см, корректируя с береговых постов, уважаемый Alex Lee. В эпизоде со стрельбой с якоря в сентябре 1915 г. командир "Славы" Вяземский был убит 15-см шрапнельным снарядом.

Немцы стреляли по броненосцу шрапнелью выставленной на удар? Сильно.

С уважением, Александр

От	Exeter
К	Александр Антонов (15.10.2008 16:52:12)
Дата	15.10.2008 17:45:57

Обычной. Шрапнель влетела в прорезь боевой рубки (-)

От	Александр Антонов
К	Exeter (15.10.2008 17:45:57)
Дата	15.10.2008 22:05:29

Шрапнельные пули влетели, или снаряд?

Здравствуйте

Насколько помню из творчества Пикуля в прорезь ("прорезь" в 12 дюймов с доцусимских времен оставалась) бронерубки влетел снаряд, и порубал всех в ней находящихся там "в лапшу".

Или 12 дюймовая дыра всё же была закрыта легким бронещитом, на котором и сработал взрыватель шрапнельного снаряда?

С уважением, Александр

От	Мелхиседек
К	Александр Антонов (15.10.2008 22:05:29)
Дата	16.10.2008 14:46:45

Re: Шрапнельные пули...

именно шрапнельный 15 см снараяд

От	С.Плешков
К	Александр Антонов (15.10.2008 22:05:29)
Дата	16.10.2008 14:36:29

ИМХО, а это вы не Степнова "Порт-Артур" эпизод упоминаете? (-)

От	Александр Антонов
К	С.Плешков (16.10.2008 14:36:29)
Дата	16.10.2008 22:12:51

Re: ИМХО, а...

Здравствуйте

"...За мысом Домеснес, прикрытые калибром "Славы", корабли сбросили на курляндский берег матросский десант. Пошли на берег и зеленые от качки драгуны, быстро оживляясь при виде твердой землицы. Вдоль побережья началась дикая битва на штыках, и немцы бежали. Балтийцы взорвали форты и батареи врага. Пулеметная команда добровольцев со "Славы" разогнала всех немцев по лесам и болотам. Гоня перед собой большое скопище пленных, десант вернулся на корабли... Отличная была операция!

Потом корабли ушли под Ригу и стали гвоздить оборону противника. Казалось,
русский флот хотел возместить в войне то, чего не хватало армии, - снарядов они не жалели! "Слава" с эсминцами густо клала свои залпы в глубину. На семнадцать километров от моря корабли перемешали с землей и навозом немецкие блиндажи, в которых немцами было припасено на зиму все, начиная от дойных коров и кончая роялями.

Неожиданно для всех над рубками "Славы" фукнуло огнем (издали - словно чиркнули спичкой). Броненосец пошатнулся всей своей многотонной массой, а пушки его замолки. Трухачев заволновался:

- Сигнальцы! Отщелкайте им: "Что у вас. Вопрос".

Мостик "Славы" не отвечал. Начальник Минной дивизий велел Артеньеву быстро
смотаться на линкор катером - выяснить.

- Будет исполнено, Павел Львович...

Случайный снаряд, пущенный с берега наугад, оказался роковым. Он влетел через броневую прорезь внутрь боевой рубки. В самой гуще людей и техники он лопнул, опустошая все вокруг себя. При Артеньеве лопатой выгребали то, что осталось от людей. Одному матросу-визирщику срезало осколком лицо и влепило его в броню с такой страшной силой, что искаженное ужасом лицо - отдельно от человека - повисло на переборке, словно портрет в рамке из заклепок. Артеньев поднял из-под ног орден Владимира с мечами.

- Это флагарта, - пояснил сигнальщик. - Кавторанг Свиньин при орденах и кортике был. А наш... так. Он не сиял.

"Слава" потеряла своего отважного командира. И вспомнил тут Сергей Николаевич, как любил говаривать о себе скромный умница каперанг Вяземский: "Я не сиятельный - я старательный..."

Катером Артеньев быстро вернулся на свой эсминец.

- Ну, что там, старшой? - тревожно спросил его Трухачев.

- Как японская шимоза. Изрубило людей в сечку. Всех!

- Ну-у, так уж и всех? - не поверил фон Грапф.

- Всех, кто был в рубке. Восемь матросов еще живы. Но кто без руки, кто без глаз... Я же говорю вам - в сечку!

Адмирал снял фуражку, крестясь богомольно. Губы его, серые от холода,
вытаптывали молитвы. Грапф от телеграфа крикнул:

- Павел Львович, накройтесь... простудитесь!

- Тут людей на лопате гребут, а вы мне о простуде. Воображения у вас нет,
Гарольд Карлович...

"Слава" опять ожила и открыла огонь по врагу. Оттуда передавали, оповещая флот, что в командование линкором вступил лейтенант Марков. Никто этого Маркова не знал, но "Слава" стреляла при нем отлично - как и при Вяземском..."

С уважением, Александр

От	С.Плешков
К	Александр Антонов (16.10.2008 22:12:51)
Дата	18.10.2008 08:27:46

Прошу прощения и спасибо за интересную ссылку. (-)

От	А.Погорилый
К	Exeter (15.10.2008 17:45:57)
Дата	15.10.2008 19:21:47

Не напомните, когда эти прорези решили сделать гораздо уже?

Смутно вспоминается, что по опыту РЯВ. Когда нередко в них осколки залетали, поражая командование кораблей.

От	Bronevik
К	А.Погорилый (15.10.2008 19:21:47)
Дата	15.10.2008 19:25:01

Там ещё был козырек-"концентратор" осколков.. (-)

От	СанитарЖеня
К	Alex Lee (15.10.2008 12:59:45)
Дата	15.10.2008 13:42:00

9-я задача.

> Корабль лупит по батарее трехдюймовок с помощью корректировщика на берегу (связь по проводу). Т.е. - с корабля батарея не видна. Батарея трехдюмовок лупит в ответ по кораблю - вот интересно, а они как наводят?

(сейчас, возможно, другие руководства - но когда-то считалось "9-й задачей, Стрельба с закрытых позиций по движущейся цели").
НП на берегу (2 или 3, если сопряжённое наблюдение), специальные приёмы корректуры стрельбы.

Если же корабль на якоре - точно так же, как любая стрельба с закрытых позиций.

От	Alex Lee
К	СанитарЖеня (15.10.2008 13:42:00)
Дата	15.10.2008 13:47:39

На якоре ( уплыть мешает провод связи на бакене). (-)

От	СанитарЖеня
К	Alex Lee (15.10.2008 13:47:39)
Дата	15.10.2008 15:18:38

НП на берегу (в отсутствие дальномеров - 2 НП).

Измеряются азимут на цель и дальность (при двух НП - азимуты с них). На карте отмечается местоположение цели (транспортиром и линейкой, или проведя, посредством транспортира, две линии с двух НП). Вычисляются дальность и доворот на цель от огневой позиции. Открывается огонь. Наблюдаются отклонения разрывов от цели (в простейшем случае - угловое отклонение и перелёт/недолёт, но если два НП, то можно, зная два угловых отклонения, вычислить поправку более точно, также и при наличии дальномера). Получив накрытие цели, переходят на беглый огонь.

От	А.Погорилый
К	СанитарЖеня (15.10.2008 15:18:38)
Дата	15.10.2008 21:06:12

Re: НП на...

>Измеряются азимут на цель и дальность (при двух НП - азимуты с них).

(скип)

А если цель видна только с одного НП и нет дальномера, дальность определяют "органолептически" (например, по шкале бинокля и какому-нибудь характерному размеру цели). Пристрелка удлиняется.
Так?

От	СанитарЖеня
К	А.Погорилый (15.10.2008 21:06:12)
Дата	15.10.2008 21:49:26

Это называется "глазомерно".

>>Измеряются азимут на цель и дальность (при двух НП - азимуты с них).
>
>(скип)

>А если цель видна только с одного НП и нет дальномера, дальность определяют "органолептически" (например, по шкале бинокля и какому-нибудь характерному размеру цели). Пристрелка удлиняется.
>Так?

Пристрелка только по Наблюдению Знаков Разрывов (НЗР) или "шкалой" (т.е. каждому орудию назначается свой прицел с определённым шагом, и смотрят, какие орудия взяли цель в "вилку").

От	Олег...
К	А.Погорилый (15.10.2008 21:06:12)
Дата	15.10.2008 21:42:48

Не те дальности...

>А если цель видна только с одного НП и нет дальномера, дальность определяют "органолептически" (например, по шкале бинокля и какому-нибудь характерному размеру цели). Пристрелка удлиняется.

В случае с трехдюймовкой там дальности не те, чтобы сильно усложнить пристрелку.

От	(v.)Krebs
К	Alex Lee (15.10.2008 12:59:45)
Дата	15.10.2008 13:38:15

самолет-корректировщик не поможет?

Si vis pacem, para bellum

слишком много неопределенностей

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Lee (15.10.2008 12:59:45)
Дата	15.10.2008 13:28:45