От Паршев
К Kimsky
Дата 16.10.2008 21:40:38
Рубрики Артиллерия;

Это вовсе не факт, а возможность - взрыв погреба был, а тогдашние мины

линкор не топили.

"Операция началась в 11 ч. 30 м., и в 12 ч. на­блюдатели на кораблях донесли, что турецкие форты сильно разрушены. Но и корабли союзни­ков получили много попаданий (особенно пост­радал "Агамемнон" и "Инфлексибл"), а главной опасностью становились мины.

В 14 ч. произошел взрыв погреба на фран­цузском линкоре "Буве", и он пошел ко дну, уно­ся жизни 700 человек. Этот корабль получил мно­го попаданий в корпус, в том числе двумя 356-мм снарядами, но, возможно, что он к тому же натол­кнулся и на мину. В 16ч. 15 мин. наскочил на мину британский линкор "Иррезистибл", а уже под вечер и "Оушен". Команды с этих линкоров удалось снять (взрывами было убито 20 чел.), но оба корабля потопила турецкая артиллерия".

Плюс к этому несколько линкоров были разгромлены артиллерией, но добрались до ремонта.
От Kimsky
К Паршев (16.10.2008 21:40:38)
Дата 16.10.2008 21:54:20

Ну конечно, пара фраз кроет все французские рассказы об этом.

Ферон в своем "Бувэ" о взрыве погребов вообще не говорит, зато мина - вполне для него несомненна. Как и для выживших.

Утверждение про мины того времени, якобы не способные утопить заложенный 20 годами раньше броненосец - это тоже сильно... Джапов 10 годами раньше на дно святой дух отправил?

>"Операция началась в 11 ч. 30 м., и в 12 ч. на­блюдатели на кораблях донесли, что турецкие форты сильно разрушены. Но и корабли союзни­ков получили много попаданий (особенно пост­радал "Агамемнон" и "Инфлексибл"), а главной опасностью становились мины.

>Команды с этих линкоров удалось снять (взрывами было убито 20 чел.), но оба корабля потопила турецкая артиллерия".

Зря вы держите Мурхеда за главный источник по действиям флота. "Инфлексибл", к слову, основные повреждения понес от мины.
Повреждения "Агамемнона" были существенно слабее повреждений того же "Голуа" или "Сюффрена".
От Паршев
К Kimsky (16.10.2008 21:54:20)
Дата 16.10.2008 22:23:06

Ну так Вы хоть их прочитайте

>Утверждение про мины того времени, якобы не способные утопить заложенный 20 годами раньше броненосец - это тоже сильно... Джапов 10 годами раньше на дно святой дух отправил?

Там же написано про два линкора подорвавшихся - 20 чел. убитых, команды сняты. Их турки толлько потом добили артиллерией. Трудно пройти за первые две фразы?

>Зря вы держите Мурхеда за главный источник по действиям флота.


"Не можешь скомпрометировать идею - компрометируй человека"(с), известное дело.

Вы хоть один источник приведите, пожалуйста, лучше прямо с цитатой. В подтверждение.
От Kimsky
К Паршев (16.10.2008 22:23:06)
Дата 16.10.2008 23:55:24

Re: Ну так...

Hi!

>Там же написано про два линкора подорвавшихся - 20 чел. убитых, команды сняты. Их турки толлько потом добили артиллерией. Трудно пройти за первые две фразы?

Минам бритты приписывают гибель четырех броненосцев за войну - помимо Иррезистебла и Оушна - еще Рассел и Кинг Эдвард. Не говоря уж о потопленных торпедами. И все потонули не мгновенно, а за некотрое время, хотя последний, конечно, тонул дольше. Опять же, напомню "Ясиму" - он тоже тонул долго. И Рассел с Кинг Эдвардом обстрелу не подвергались. Что Оушн и Иррезистебл были добиты артиллерией (хотя безусловно она по ним стреляла) - не более, чем предположение. Ничуть не более вероятное, чем то, что они просто постепенно потонули, как прочие. Учитывая эффективность тамошней артиллерии по кораблям, не подорвавшимся на минах - скорее, менее. А вот что они были обречены на гибель подрывом на минах, а вовсе не береговыми батареями - факт.

Это при том, что броненосцы для боя с береговыми батареями вообще то не строились. В отличие от батарей. Как бы себя чувствовали турки против кораблей специальной постройки - без излишеств - вопрос очень даже открытый...

>Вы хоть один источник приведите, пожалуйста, лучше прямо с цитатой. В подтверждение.

Да не проблема.

Luc Feron
Cuirasse d'escadre Bouvet

"Il est generalement admis que le Bouvet a touche une mine par le travers de sa tourelle tribord de 274,4 mm, mine qui a vraisemblablement été mouillee dans la nuit du 7 au 8 mars, par le torpilleur turc Nousret, et que les dragueurs ont manque"

Очевидцы:
...
Une gerbe d'eau s'eleve par le travers de la tourelle de 27 tribord, par l'embrasure de laquelle s'échappe une épaisse fumée jaune qui peut faire croire à l'explosion d'un projectile à l'intérieur.
- Je crois plutôt que c'est une mine, répond le commandant Rageot de La Touche.
...
Le capitaine de fregate Autric, commandant en second, était dans la cambuse au moment de la secousse. Il dit : "Je crois que nous venons de recevoir une torpille : je vais voir ce que c'est."
...
Au poste des blesses avant, le commandant en second ne s'y trompe pas non plus. Il dit au capitaine de frégate Cosmao-Dumanoir :
- C'est surement une mine. Je vais voir de quoi il re
tourne.

Eric Gille
Cent Ans de cuirasses francais

En evolution, le Bouvet eventre par une mine chavire sur tribord et coule en une minute...

Burt
French Battleships 1876-1946

...during the attack on the Narrows she ran across a mine layed by Turks and quickly took a list... she capsized in less than two minutes.
От Паршев
К Kimsky (16.10.2008 23:55:24)
Дата 17.10.2008 13:34:51

Угу, с камбуза конечно хорошо видно :)

да ну ерунда всё это, день артиллерийского боя, у турок 20 убитых и три линкора на дне, а прикрыть тральщики так и не удалось.
Сухой счёт.
От Kimsky
К Паршев (17.10.2008 13:34:51)
Дата 17.10.2008 14:42:18

То есть вы уловили только мнение "с камбуза"?

Hi!

>да ну ерунда всё это

"Ерунда все это" - аргумент, обладающий одним достоинством: он универсален. Недостатков же масса, и в первую очередь он демонстрирует, что его применителю сказать по сути что-то хочется. да нечего.

>день артиллерийского боя, у турок 20 убитых и три линкора на дне, а прикрыть тральщики так и не удалось

Ну день анртиллерийского боя, ну март месяц, ну Средиземное море, ну Первая мировая война, ну ели союзники некошерное... продолжать можно до бесконечности. Но причем здесь это?
Вы изначально толкнули идею, что Дарданеллы показали неспособность кораблей справляться с береговыми батареями, вам был дан ответ - что они как раз худо-бедно справлялись (хотя совсем не для того строились), а потери понесли на минах. Показать что-то иное вы не смогли, так что дискуссию можно прекращать.