От Leopan
К Владимир Савилов
Дата 15.10.2008 17:10:28
Рубрики WWI; Флот;

Раньше писали совсем другое

Колчак, заминировав проходы, опасаясь, что немецкие агенты смогут завладеть шифрами, утопил их. А посему в Балтийском море до сих пор есть места, где на картах обозначено - мины, не заходить.
Конечно мастер был дока, но то, что он знал наизусть все, что он поставил - это чушь.
И вообще что за привычка писать о людях гадости?
Конечно Ал-р Вас. был фигурой одиозной, но с другой стороны и полезного сделал много. Просто в памяти народной он остался диктатором и карателем.
От Николай Манвелов
К Leopan (15.10.2008 17:10:28)
Дата 15.10.2008 17:17:07

Я бы сказал - не одиозной, а неоднозначной.

Привет
как-нибудь запощу то, что про него писали сослуживцы. Пока руки просто не доходят.
Николай Манвелов
От Стасс
К Николай Манвелов (15.10.2008 17:17:07)
Дата 15.10.2008 21:22:00

А много осталось воспоминаний о нем сослуживцев?

Вообще тяжело увидеть картину объективную о нем, т.к. одни очерняют его другие наоборот обеляют (как например фильме Адмирал).
сведения о нем чаще противоречивые и нельзя сделать однозначный вывод, например:
1. масштаб карательных акций по отношению к мирному населению.
2. все таки в чьих интересах он больше действовал в интересах России или Интервентов, т.к. с одной стороны он как Верховный правитель России отверг предложение барона Маннергейма об оказании помощи Юденичу при штурме Петрограда в обмен на независимость Финляндии с другой стороны слухи о том что передавался Дальний восток и Кавказ с Украиной западу.
3. потом каковы были истинные причины перехода на сторону красных многих его частей, когда например ижевские полки, состоящие из рабочих и насчитывавших порядка 30 тыс. человек оставались ему верны.
4. потом не понятно как он управлял фронтом. с одной стороны чуть ли не на передовой был с другой чуть ли не баллами одними занимался.
5. какие же истинные причины были в несогласованности военных действий Колчака и Деникина.
От Гегемон
К Стасс (15.10.2008 21:22:00)
Дата 16.10.2008 13:02:49

Re: А много...

Скажу как гуманитарий

>1. масштаб карательных акций по отношению к мирному населению.
И состояние государственного аппарата в Сибири. Ну, и население характеризует тоже

>2. все таки в чьих интересах он больше действовал в интересах России или Интервентов, т.к. с одной стороны он как Верховный правитель России отверг предложение барона Маннергейма об оказании помощи Юденичу при штурме Петрограда в обмен на независимость Финляндии с другой стороны слухи о том что передавался Дальний восток и Кавказ с Украиной западу.
Слухи - они и есть слухи. В случае гипотетической победы белых реальная военная сила была бы не у Верховного Правителя, а у военного руководства ВСЮР, которое занимало вполне однозначную позицию по вопросу о делимости территории России

>3. потом каковы были истинные причины перехода на сторону красных многих его частей, когда например ижевские полки, состоящие из рабочих и насчитывавших порядка 30 тыс. человек оставались ему верны.
Эээээ. Ну так ведь гражданская война шла между (а) городскими образованными слоями и (б) городскими и сельскими низами при (в) активном участии националов.
На Юге боеспособность белых армий достигалась формированием офицерских частей, в которые включались выходцы из разных слоев, и привлечения казачьего ополчения.
В Сибири не было материала не только для офицерских полков и дивизий - вообще для формирования боеспособных соединений. Как только у красных появилась армия, а не красногвардейско-интернационалистические отряды - начался развал.
Сопротивление ижевцев связано среди прочего с тем, что это были квалифицированные рабочие казенных военных заводов. Казюки, государственники

>4. потом не понятно как он управлял фронтом. с одной стороны чуть ли не на передовой был с другой чуть ли не баллами одними занимался.
А он фронтом не управлял.

>5. какие же истинные причины были в несогласованности военных действий Колчака и Деникина.
Адмирал Колчак пытался руководить сухопутными действиями генерала Деникина, который находился гораздо ближе к месту действия.

С уважением
От Nachtwolf
К Стасс (15.10.2008 21:22:00)
Дата 15.10.2008 22:10:24

А насколько ценной могла быть помощь финнов в военном плане? (-)
От Владислав
К Nachtwolf (15.10.2008 22:10:24)
Дата 16.10.2008 05:10:57

В военномплане - очень ценна

Доброе время суток!

Только финнам не с руки было ее оказывать, а Маннергейм в это время был в Финляндии уже никто и звать никак :-)

В случае занятия белыми Петрограда в городе быстро бы начался страшный голод, затем голодные бунты и все это на фоне массового террора победителей. Отмыться бы от этого не смог никто из участников победы. Финнам это надо?


С уважением

Владислав
От Стасс
К Nachtwolf (15.10.2008 22:10:24)
Дата 15.10.2008 22:29:54

А на их пути были серьезные силы красных?

Я думаю что с потерей Петрограда, красные были б деморализованы плюс белое движение получило бы порт для доставки оружия.
От sas
К Стасс (15.10.2008 22:29:54)
Дата 16.10.2008 21:38:11

Re: А на...

>Я думаю что с потерей Петрограда, красные были б деморализованы
Для начала надо чтобы у финнов "потерялка" выросла.
>плюс белое движение получило бы порт для доставки оружия.
А у них и так этих портов было достаточно.
От Николай Манвелов
К Стасс (15.10.2008 21:22:00)
Дата 15.10.2008 22:03:23

На самом деле - свидетельств немало. (-)
От Стасс
К Николай Манвелов (15.10.2008 22:03:23)
Дата 15.10.2008 22:07:25

Re: На самом...

А у кого более менее беспристрастные? Так сказать ближе к действительности.
От Николай Манвелов
К Стасс (15.10.2008 22:07:25)
Дата 16.10.2008 08:25:42

Например, у Тимирева. Как ни странно. (-)
От Стасс
К Николай Манвелов (16.10.2008 08:25:42)
Дата 16.10.2008 09:43:44

Re: Например, у...

Возможно. Но ведь Тимирёв мог написать о нем до 1917 года, а вот остальными ответами он врят ли владел.
От Николай Манвелов
К Стасс (16.10.2008 09:43:44)
Дата 16.10.2008 10:50:15

Тем не менее, это интересно характеризует АВК (-)
От Leopan
К Николай Манвелов (15.10.2008 17:17:07)
Дата 15.10.2008 17:22:43

Не удивлюсь, если там буду высказывания, которые мы делали

в отношении тех офицеров и командиров, примеру которых хотелось следовать.