От minimi
К All
Дата 15.10.2008 17:25:52
Рубрики WWII; 1941;

1ая ТД 1го МК

на Мехкорпусах РККА в описании боевых действий 1ой ТД
  • http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/1_meh.htm
    наткнулся на это
    В ночь на 19 июня отправились в путь последние эшелоны 1-й танковой дивизии. Переброска одной из наиболее укомплектованной дивизии на кандалакшское направление перед войной означало отнюдь не подготовку к отражению агрессии, напротив, на этом участке фронта предполагалось достичь быстрейшего успеха, выходом подвижных частей к Ботническому заливу.
    Это из чего следует? 17 июня уже собирались начинать войну с Финляндией?
    От Владислав
    К minimi (15.10.2008 17:25:52)
    Дата 16.10.2008 05:04:45

    Евгений сам признается...

    Доброе время суток!

    ...что в детстве был резунистом.
    Потом исправился. Но фразу на сайте вычистить забыл :-)

    С уважением

    Владислав
    От Banzay
    К Владислав (16.10.2008 05:04:45)
    Дата 16.10.2008 08:07:40

    вопрос : А кто не был резунистом? (-)
    От Аркан
    К Banzay (16.10.2008 08:07:40)
    Дата 17.10.2008 10:10:39

    Да, звучит почти так же грозно, как: А кто не был троцкистом?:) (-)
    От Юрий А.
    К Banzay (16.10.2008 08:07:40)
    Дата 17.10.2008 09:54:41

    Ну, я не был. (-)
    От И.Пыхалов
    К Banzay (16.10.2008 08:07:40)
    Дата 16.10.2008 23:45:33

    И я тоже никогда не был (-)
    От Banzay
    К Banzay (16.10.2008 08:07:40)
    Дата 16.10.2008 23:08:44

    "При прочтении сего плакал" (с) 12 нерезунистов из 1250 участников..... (-)
    От amyatishkin
    К Banzay (16.10.2008 23:08:44)
    Дата 16.10.2008 23:36:54

    Из 14 участников

    быв. резунистов пока выявлено два:
    1) Дриг
    2) вы.
    От Паршев
    К amyatishkin (16.10.2008 23:36:54)
    Дата 17.10.2008 11:43:26

    Надо бы разоблачиться перед партией. (-)
    От Петров Борис
    К amyatishkin (16.10.2008 23:36:54)
    Дата 17.10.2008 10:24:22

    Три. Я (-)
    От Dmitriy Makeev
    К amyatishkin (16.10.2008 23:36:54)
    Дата 17.10.2008 10:01:21

    Ну раз такая пьянка... Я тоже из бывших (-)
    От Artem Drabkin
    К amyatishkin (16.10.2008 23:36:54)
    Дата 17.10.2008 00:20:22

    Я был. и "гражданином мира" бил и тихо государство наше ненавидел

    Добрый день,

    и ни капли не раскаиваюсь :)

    Под шумящие колеса песня девки горяча
    От Kazak
    К amyatishkin (16.10.2008 23:36:54)
    Дата 17.10.2008 00:06:14

    Гераськин:) А Исаев разве не был?:) (-)
    От Исаев Алексей
    К Kazak (17.10.2008 00:06:14)
    Дата 17.10.2008 10:47:59

    Меня писали в резунисты за поддержку наступательных планов

    Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

    "Соображения..." опубликовали почти синхронно с выходом "Ледокола". ЕМНИП один из первых номеров ВИЖа за 1993 г.

    Бредятина же про шакалы и сброс гусениц сразу вызвала отторжение.

    С уважением, Алексей Исаев
    От Kazak
    К Исаев Алексей (17.10.2008 10:47:59)
    Дата 17.10.2008 12:32:21

    ЕМНИП в ВИЖ-е уже в 1991 кое-что публиковали(-)

    .
    От Лейтенант
    К amyatishkin (16.10.2008 23:36:54)
    Дата 16.10.2008 23:44:42

    Просто это не то чем хочется лишний раз хвастаться :-(

    Даешь голосовалку - "были ли Вы резунистом?".
    От Banzay
    К Лейтенант (16.10.2008 23:44:42)
    Дата 17.10.2008 10:26:14

    Легко....

    Приветсвую!
    >Даешь голосовалку - "были ли Вы резунистом?".

    1. Вы поддерживаете "учение" Резуна.
    2. Вы поддерживали "учение" Резуна
    3. Вы не поддерживали "учение" Резуна.
    4. Мне "почти по пояс".

    Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
    От Iva
    К Banzay (17.10.2008 10:26:14)
    Дата 17.10.2008 10:41:13

    Re: Легко....

    Привет!

    >1. Вы поддерживаете "учение" Резуна.
    >2. Вы поддерживали "учение" Резуна
    >3. Вы не поддерживали "учение" Резуна.
    >4. Мне "почти по пояс".

    5. нет, но считаю это учение необходимым и полезным моментом в развитии нашей исторической науки.


    Владимир
    От Дмитрий Козырев
    К Iva (17.10.2008 10:41:13)
    Дата 17.10.2008 10:51:25

    Не согласен. Мы обсуждаем приверженость взглядам, а не отношение к книгам. (-)
    От Banzay
    К Iva (17.10.2008 10:41:13)
    Дата 17.10.2008 10:45:05

    Согласен! Администрация вот вопросы для голосования. (-)
    От Администрация (Дмитрий Козырев)
    К Лейтенант (16.10.2008 23:44:42)
    Дата 17.10.2008 10:17:42

    Сформулируйте вопросы (-)
    От doctor64
    К Banzay (16.10.2008 23:08:44)
    Дата 16.10.2008 23:18:46

    "Ура, перепись!" (С) фидонет (-)
    От Андрей Колганов
    К Banzay (16.10.2008 08:07:40)
    Дата 16.10.2008 22:15:19

    Re: вопрос :...

    Я не был. Когда услышал шум про "Ледокол", прочел. Увидел, что автор перевирает цитаты, местами просто врет в наглую, приписывая источникам то, чего в них нет (а есть прямо обратное). Сложнее было с тезисом "но в главном он прав!" - но с этим разобрались благодаря грамотным людям, в том числе и с этого форума.
    От Leopan
    К Banzay (16.10.2008 08:07:40)
    Дата 16.10.2008 17:26:19

    Простите, а это хорошо или плохо?

    Дело в том, что "Аквариум" я читал и фильм видел, причем потом его перевели на украинский язык и теперь это такое порево, что мама не горюй.
    Меня поразило, что в фильме все еще больше перепутали, чтобы дать больше роль бывшему Янеку из "Четырех танкистов с псом".
    Аквариум я читал, потому что два друга отца были из этой конторы и мне было интересно сравнить то, что писал дядя, с тем, что я знал с детства.
    А вот больше ничего не читал, потому что книга мне не понравилась.
    А теперь не знаю хорошо это или плохо?
    От СОР
    К Banzay (16.10.2008 08:07:40)
    Дата 16.10.2008 16:30:25

    Я не был и даже не читал

    Мне хватило того, что он предатель.
    От Паршев
    К Banzay (16.10.2008 08:07:40)
    Дата 16.10.2008 13:51:58

    Я не был

    я ничего из его творений не читал, кроме жуткого рассказа о расстрельной технике НКВД - как собаками загоняют в специальные железные шкафчики, откуда приговоренный высовывает руки для связывания.
    И вот удивительно - не читал, не буду и желания не возникло, и не резунист тем не менее.
    От Белаш
    К Banzay (16.10.2008 08:07:40)
    Дата 16.10.2008 13:44:01

    И я не был - еще при чтении возникали вопросы. (-)
    От Гегемон
    К Banzay (16.10.2008 08:07:40)
    Дата 16.10.2008 12:53:12

    Я не был

    Скажу как гуманитарий

    Я как раз учился на истфаке, а там первым делом ставят методологию работы с источниками.
    А еще в детстве я читал "Технику молодежи" и знал, куда деваются гусеницы у БТ.
    С момента сброса гусениц читал как увлекательную публицистику :-)

    С уважением
    От Llandaff
    К Banzay (16.10.2008 08:07:40)
    Дата 16.10.2008 10:48:46

    Я не был

    я читал детектив про шпионов с микрофотоаппаратами, и боевик про агентшу НКВД. А Ледокол я так и не прочитал до сих пор.
    От Виктор Крестинин
    К Banzay (16.10.2008 08:07:40)
    Дата 16.10.2008 10:11:33

    И я не был - у меня исторег в школе был резунист)))) (-)
    От СОР
    К Виктор Крестинин (16.10.2008 10:11:33)
    Дата 16.10.2008 16:33:09

    Так. И какие оценки получали по истории?)))) (-)
    От И. Кошкин
    К Banzay (16.10.2008 08:07:40)
    Дата 16.10.2008 10:10:53

    Я не был.

    Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

    ...я не владел вопросами планирования, но интересовался советской военной техникой. Когда дошел до автострадных танков и шакалов, закрыл книгу и больше к ней не возвращался.

    И. Кошкин
    От Guderian
    К И. Кошкин (16.10.2008 10:10:53)
    Дата 16.10.2008 11:01:18

    +1

    >Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

    >...я не владел вопросами планирования, но интересовался советской военной техникой. Когда дошел до автострадных танков и шакалов, закрыл книгу и больше к ней не возвращался.

    Кроме техники его быстро разоблачил по выжимкам из мемуаров военоначальников.
    Были вопросы о реальной развернутости РККА в приграничьи и о маштабах техники на вооружении мехкорпусов так как выпуск предвоенных танков секретом не был ( писалось и в МК и ТМ) но сколько ее было боеспособной на 22.06.1941 ??
    От Дмитрий Козырев
    К Banzay (16.10.2008 08:07:40)
    Дата 16.10.2008 09:56:05

    Я не был

    Аквариум прочитал как занятый дютюктив, Ледокол как забавную интерпретацию известных фактов, позволяющих вывернуть предвоенную историю наизнанку.
    (т.е. понятно было что автор пытается убедить читателя в своей правоте, но после Аквариума было понятно - почему).
    Поскольку каждое последующее произведение было хуже предыдущего, то осталось прояснить некоторые вопросы планирования, что и было проделано на виф-рж с помощью Куртукова и как ни странно - Бараева, плюс обильно изданных во второй половине 90-х сборников документов.
    От объект 925
    К Banzay (16.10.2008 08:07:40)
    Дата 16.10.2008 09:29:26

    Я не был. Почему? Когда прочел Ледокол и день-М возникли кое-каие вопросы

    Но уровень тогдашних знаний, аргументы-как автострадные танки, Т-38 через Ла-Манш отметал.
    Алеxей
    От Исаев Алексей
    К minimi (15.10.2008 17:25:52)
    Дата 15.10.2008 17:34:54

    Это Е.Дриг потащил с пола в рот крео М.Солонина (-)
    От Пауль
    К Исаев Алексей (15.10.2008 17:34:54)
    Дата 15.10.2008 18:07:09

    Это не Солонин, а Дроговоз.

    У меня лежит сохраненный текст с примечанием "Последнее изменение - 30.11.02".

    С уважением, Пауль.
    От Исаев Алексей
    К Пауль (15.10.2008 18:07:09)
    Дата 15.10.2008 18:10:01

    Ну это еще туда-сюда

    Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

    Т.к. в "Танковый кулак РККА" Дороговоз еще умерено скакал вприсядку на политические темы.

    С уважением, Алексей Исаев
    От IAM
    К Исаев Алексей (15.10.2008 17:34:54)
    Дата 15.10.2008 17:55:35

    Re: Это Е.Дриг...


    Когда Е.Дриг это написал на своем сайте, разве "крео М.Солонина" уже существовало в природе?
    От Исаев Алексей
    К IAM (15.10.2008 17:55:35)
    Дата 15.10.2008 18:00:48

    Оно было даже выложено в И-нет

    Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

    Ось туточки:
    http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt
    Всего один удар мощным танковым кулаком (а по численности танков
    дивизия Баранова почти в два раза превосходила танковый корпус Манштейна!)
    от Алакуртти на Кемиярви, и 1-я танковая вырывается из лесной чащобы на
    твердую автомобильную дорогу. Силы финской армии в этом регионе были слишком
    малы для того, чтобы остановить советскую танковую лавину: в районе Кусамо
    находилась только одна 6-я пехотная дивизия, а за 200 км от полосы
    предполагаемого наступления, в Сумосисалми, еще одна финская дивизия, причем
    общая численность этих двух дивизий, сведенных в 3-й корпус под
    командованием генерал-майора X. Сииласвуо, составляла к концу июня всего 10
    тысяч человек (в полтора раза меньше штатной численности советской
    стрелковой дивизии) [28].
    Далее, продвигаясь по шоссе через Рованиеми, 1-я танковая выходит к
    Ботническому заливу, перерезает железную дорогу в Кеми - и вся оперативная
    обстановка меняется на глазах. Петсамо, отрезанный от всего мира, можно
    спокойно переименовывать в Печенгу - для этого в районе Мурманска развернута
    14-я армия (14, 52, 104, 122 стрелковые дивизии). Финский никель навсегда
    потерян для германской промышленности, а финская армия наглухо отрезана от
    немецких войск, уже находящихся или еще могущих быть в будущем
    переброшенными в Норвегию.

    С уважением, Алексей Исаев
    От coast70
    К Исаев Алексей (15.10.2008 18:00:48)
    Дата 15.10.2008 18:45:58

    Re: Оно было...


    > Далее, продвигаясь по шоссе через Рованиеми, 1-я танковая выходит к
    >Ботническому заливу, перерезает железную дорогу в Кеми - и вся оперативная
    >обстановка меняется на глазах.

    ..меняется это точно, когда командиры передовых отрядов узнают что тыловых колон нет и соляру с бензином им никто не привезёт...
    От coast70
    К Исаев Алексей (15.10.2008 17:34:54)
    Дата 15.10.2008 17:47:25

    Re: Это Е.Дриг...

    А почему 17 июня? По моим подсчётам развёртывание дивизий первой волны должно было закончится к 6 июля. Мы отставали от графика немцев на 2 недели, но вряд ли бы успели к 6 июля, понадобилось бы ещё недели две. Ну а там...

    Если БЫ у бабушки были БЫ яйца, то это был БЫ дедушка.
    От minimi
    К Исаев Алексей (15.10.2008 17:34:54)
    Дата 15.10.2008 17:42:50

    Re: Это Е.Дриг...

    т.е. додумывание реальности на основе наличия данной ТД в данном месте?
    От Исаев Алексей
    К minimi (15.10.2008 17:42:50)
    Дата 15.10.2008 18:37:28

    типа того (-)
    От Дмитрий Козырев
    К minimi (15.10.2008 17:25:52)
    Дата 15.10.2008 17:29:14

    Re: 1ая ТД...

    >на Мехкорпусах РККА в описании боевых действий 1ой ТД
  • http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/1_meh.htm
    >наткнулся на это
    >В ночь на 19 июня отправились в путь последние эшелоны 1-й танковой дивизии. Переброска одной из наиболее укомплектованной дивизии на кандалакшское направление перед войной означало отнюдь не подготовку к отражению агрессии, напротив, на этом участке фронта предполагалось достичь быстрейшего успеха, выходом подвижных частей к Ботническому заливу.
    >Это из чего следует? 17 июня уже собирались начинать войну с Финляндией?

    Это следует из юношеских заблуждений автора сайта :) и некритического переноса информации из источников :)
    Лучше читайте его книгу, а не сайт.