От astro~cat
К В. Кашин
Дата 16.10.2008 20:51:46
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

в народе его ТАЗ-иком всегда звали

Добрый день, уважаемые.
> есть ли какие-то данные по повреждениям от нашей бомбардировки? Как изменились производственные возможности предприятия?

Нет, только ВПП, увы... Видимо кто-то из наших "родных" олигархов имеет солидную долю в ТАЗ-ике и, соответственно повоздействовал на административно-командную цепочку для организации "правильного" выбора целей нашими штабами. Другого более менее разумного объяснения "забывчивости" штабных планировщиков как-то не просматривается...

С уважением, кот.
От В. Кашин
К astro~cat (16.10.2008 20:51:46)
Дата 16.10.2008 22:57:56

ТАМ - (-)
От astro~cat
К В. Кашин (16.10.2008 22:57:56)
Дата 17.10.2008 11:35:47

Я про более древние времена говорил...(-)
От В. Кашин
К В. Кашин (16.10.2008 22:57:56)
Дата 16.10.2008 22:58:55

Re: ТАМ - этот теперь его официальное самоназвание

Добрый день!
Tbilisi Arcraft Manufacturing. Русских акционеров у него вроде бы нет.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (16.10.2008 22:58:55)
Дата 17.10.2008 13:14:53

ТАМ - это, скорее, аббревиатура от Тбилавиамшени (-)
От В. Кашин
К Exeter (17.10.2008 13:14:53)
Дата 17.10.2008 17:02:06

Аббревиатура от Тбилавиамшени

Добрый день!
должна писаться грузинскими закорючками!:))
С уважением, Василий Кашин
От writer123
К В. Кашин (17.10.2008 17:02:06)
Дата 18.10.2008 02:30:07

Re: Аббревиатура от Тбилавиам_И_шени :) (-)
От Exeter
К В. Кашин (17.10.2008 17:02:06)
Дата 17.10.2008 18:39:38

Не обязательно, Тбиалавиамшени - это русское их название теперь :-))) (-)
От Константин Чиркин
К astro~cat (16.10.2008 20:51:46)
Дата 16.10.2008 21:01:18

Вы забыли официоз?Ведь как объявляли?

Приветствую.Мы не воюем с грузинским народом.
От astro~cat
К Константин Чиркин (16.10.2008 21:01:18)
Дата 16.10.2008 21:22:13

А с военными объектами нам воевать религия не позволяет?(-)
От Константин Чиркин
К astro~cat (16.10.2008 21:22:13)
Дата 16.10.2008 21:51:51

Какой-же это военный объект?Это же не РЛС или ещё чего-нибудь.

Приветствую.И мне не надо ничего объяснять.Я Вам только указал на официальную сторону вопроса.
От astro~cat
К Константин Чиркин (16.10.2008 21:51:51)
Дата 16.10.2008 22:01:15

Ура мирному грузинскому "бронетрактору"(-)
От PAV605
К astro~cat (16.10.2008 20:51:46)
Дата 16.10.2008 21:00:59

Re: в народе...

> Другого более менее разумного объяснения "забывчивости" штабных планировщиков как-то не просматривается...

Как там насчет близлежащих жилых строений? Сколько штатских рабочих попало бы под удар?

Цель-то конечно законная. Но не стали скорее именно по этой причине.
От astro~cat
К PAV605 (16.10.2008 21:00:59)
Дата 16.10.2008 21:24:54

Это несерьезно, сударь, настоящая причина может быть только экономической...(-)
От А.Никольский
К astro~cat (16.10.2008 21:24:54)
Дата 16.10.2008 21:36:50

какая там нафиг экономическая причина?

кому нужен этот заводик, когда на свои заводики желающих нет? Уверен, что не бомбили по причине приказа не трогать ничего, что непосредственно не связано с текущими военными действиями, а заводская ВПП могла использоваться для полетов.
Запретить продвать что-либо из РФ этому заводику конечно следует, но какое-то время они на украинских ресурсах и ремонтах протянут
От astro~cat
К А.Никольский (16.10.2008 21:36:50)
Дата 16.10.2008 21:58:11

Что основы тактики и стратегии уже отменили указом президента?

Добрый день, уважаемые.
>кому нужен этот заводик, когда на свои заводики желающих нет?

???????????????! Вы серьезно, может подскажете такой заводик на который нет желающих!?

>Уверен, что не бомбили по причине приказа не трогать ничего, что непосредственно не связано с текущими военными действиями, а заводская ВПП могла использоваться для полетов.

Алексей, во всей грузии всего пара военных заводов ТАЗ и ТРЗ, оба активно могут использоваться именно для ремонта той ВТ которая интенсивно участвует в БД. Как они могут не быть связанными с текущими военными действиями? Что основы тактики и стратегии уже отменили указом президента?

С уважением, кот.
От tarasv
К astro~cat (16.10.2008 21:58:11)
Дата 16.10.2008 22:15:26

Re: Нет но передовой американский опыт перенимать не стоит

>>Уверен, что не бомбили по причине приказа не трогать ничего, что непосредственно не связано с текущими военными действиями, а заводская ВПП могла использоваться для полетов.
>Алексей, во всей грузии всего пара военных заводов ТАЗ и ТРЗ, оба активно могут использоваться именно для ремонта той ВТ которая интенсивно участвует в БД. Как они могут не быть связанными с текущими военными действиями? Что основы тактики и стратегии уже отменили указом президента?

Все дружно пропустили объявление войны Россией Грузии? Вроде же была операция по принуждению к миру. Били строго по войскам и военным объектам которые непосредственно использовались для ведени боевых действий, а инфраструктуру не трогали. Да и учитывая скоротечность боевых действий никакой нужды в этом небыло.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro~cat
К tarasv (16.10.2008 22:15:26)
Дата 16.10.2008 22:32:26

По мне так лучше его перенять, в итоге, дешевле будет(-)
От tarasv
К astro~cat (16.10.2008 22:32:26)
Дата 16.10.2008 22:49:10

Re: Что дешевле?

Чтото я совсем не верю что Грузия возмет кредиты на восстановление порушенного у России да еще вернет их с процентами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro~cat
К tarasv (16.10.2008 22:49:10)
Дата 17.10.2008 10:57:55

Не с той стороны смотрите

Добрый день, уважаемые.
> Чтото я совсем не верю что Грузия возмет кредиты на восстановление порушенного у России да еще вернет их с процентами.

Нет, вы смотрите не с той стороны. На ТАЗе и ТРЗ можно проводить ТО и ремонты соответствующей ВТ любой сложности. При разрушенных заводах грузинам пришлось бы тратить деньги на ремонты на стороне это значительно дороже для их бюджета и, соответственно, выгодно нам ибо снижает их возможности по военному противостоянию и ухудшает их внутреннюю экономическую ситуацию. Соответственно нам придется тратить меньше своих средств для организации противодействия и т.д.

Вот и вопрос почему в штабах пожалели 30-40 тонн обычных неуправляемых АБ на вылет 2-х эскадрилий Су24 для получения как реальных сиюминутных так и общих долгосрочных выгод?

С уважением, кот.
От tarasv
К astro~cat (17.10.2008 10:57:55)
Дата 17.10.2008 17:53:58

Re: А вы только с военной и совершенно не смотрите на политическую

>Нет, вы смотрите не с той стороны. На ТАЗе и ТРЗ можно проводить ТО и ремонты соответствующей ВТ любой сложности. При разрушенных заводах грузинам пришлось бы тратить деньги на ремонты на стороне это значительно дороже для их бюджета и, соответственно, выгодно нам ибо снижает их возможности по военному противостоянию и ухудшает их внутреннюю экономическую ситуацию. Соответственно нам придется тратить меньше своих средств для организации противодействия и т.д.

Саакашвили по вашему прямого конфликта с Россией хотел? Какое военное противостояние если наспех собранные силы, не превосходяшие с сумме дивизию, фактически без авиации, на третий день БД расчиатили себе дорогу на Тбилиси. Есть этот завод, нет его в военном плане совершенно не важно - паровой каток его наличия не заметит.

>Вот и вопрос почему в штабах пожалели 30-40 тонн обычных неуправляемых АБ на вылет 2-х эскадрилий Су24 для получения как реальных сиюминутных так и общих долгосрочных выгод?

Со списоком сиюминутных выгод для конфликта продолжительностью в неделю я бы с интересом ознакомился. Разрушение завода, учитывая его аховое состояние, не принесет и почти никаких долгосрочных выгод, надо будет Чубайс ему электричество отключит вот и все. Эато в политическом плане удар не по сугубо военным объектам это сплошные минусы, потому как никакой войны небыло, была операция по разниманию грузинов с осетинами о чем четко было заявлено и следование скажем так правилам таких операций сильно уменьшало внешнеполитические проблемы от ее проведения.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro~cat
К tarasv (17.10.2008 17:53:58)
Дата 17.10.2008 18:34:19

Не вытанцовывается у вас цветочек каменный.

Добрый день, уважаемые.
> Саакашвили по вашему прямого конфликта с Россией хотел? Какое военное противостояние если наспех собранные силы, не превосходяшие с сумме дивизию, фактически без авиации, на третий день БД расчиатили себе дорогу на Тбилиси. Есть этот завод, нет его в военном плане совершенно не важно - паровой каток его наличия не заметит.

Только вот наши войска рвались вглубь территории грузии вполне серьезно с подтягиванием тылов дивизий и массированным применением артиллерии и ТБР пока не получили стоп-приказ недалеко от их столицы. И в русле этого БШУ наносились не только по ВПП. Не вытанцовывается у вас цветочек каменный...

> Эато в политическом плане удар не по сугубо военным объектам это сплошные минусы, потому как никакой войны небыло, была операция по разниманию грузинов с осетинами о чем четко было заявлено и следование скажем так правилам таких операций сильно уменьшало внешнеполитические проблемы от ее проведения.

Угу а по порту (не военному) Поти кто-то со стороны отбомбился случайно, типа "ИНС глюкнула". Опять у вас каменный цветок не складывается...

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Вы бы иную литературу почитали, что ли...
С уважением, кот.
От А.Никольский
К astro~cat (17.10.2008 18:34:19)
Дата 17.10.2008 20:00:43

По Поти

Угу а по порту (не военному) Поти кто-то со стороны отбомбился случайно, типа "ИНС глюкнула".
+++++
стреляли, как я понял, с целью предотвратить доставку оружия и амуниции грузинской армии, то же самое, что бомбежка моста (которые бомбились). И попали в целом весьма точно - большинство убитых из 9 - грузинские военные моряки, а гражданский порт не пострадал
От astro~cat
К А.Никольский (17.10.2008 20:00:43)
Дата 17.10.2008 22:44:48

Почитайте очевидца, ссылки чуть ниже по этой ветке(-)
От tarasv
К astro~cat (17.10.2008 18:34:19)
Дата 17.10.2008 19:35:40

Re: А можно всетаки сиюминутные выгоды от выноса завода озвучить

>Только вот наши войска рвались вглубь территории грузии вполне серьезно с подтягиванием тылов дивизий и массированным применением артиллерии и ТБР пока не получили стоп-приказ недалеко от их столицы. И в русле этого БШУ наносились не только по ВПП. Не вытанцовывается у вас цветочек каменный...

Список невоенных объектов, вне зоны непосредственного соприкосновения войск, по которым были нанесены удары можно? Все кадры с горящими домами на грузинской стороне сняты в непосредственной близости от сугубо военных объектов, например складов в Гори. Ну бывает промахнулись, американцы иногда и по стране попасть не могли.

>Угу а по порту (не военному) Поти кто-то со стороны отбомбился случайно, типа "ИНС глюкнула". Опять у вас каменный цветок не складывается...

Серезно? И что в том порту пострадало кроме боевых катеров в его военной части? Когда десантники приехали туда дела доделывать никаких разрушений там не наблюдалось, гражданский порт спокойненько работал.

>С уважением, кот.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro~cat
К tarasv (17.10.2008 19:35:40)
Дата 17.10.2008 20:54:35

можно

Добрый день, уважаемые.

А вам мало оперативного ремонта получивших повреждения грузинских штурмовиков?

С уважением, кот.
От tarasv
К astro~cat (17.10.2008 20:54:35)
Дата 17.10.2008 21:31:51

Re: Конечно мало

>А вам мало оперативного ремонта получивших повреждения грузинских штурмовиков?

Для этого достаточно вывести из строя ВПП что и было сделано, а не подствалять толпы Су-24 под Буки с непонятным результатом. К тому-же если он может туда перелететь то неисправность не настолько значительная что не может быть устранена в ТЭЧ да и для пробомбленом как вы предлагаете звеном Су-24 заводе с ней справятся если работаники не пострадабт. Выбомбить завод до полной неработоспосбности это полковой вылет как минимум. А если сильно поврежденнй Су-25 туда превезли автотранспортом то только стыковка и нивилировка после ремонта займет столько времени что он уже на войну просто не успеет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro~cat
К tarasv (17.10.2008 21:31:51)
Дата 17.10.2008 22:42:46

посчитаем

Добрый день, уважаемые.
> Для этого достаточно вывести из строя ВПП что и было сделано, а не подствалять толпы Су-24 под Буки с непонятным результатом.

Да не было их там...

> К тому-же если он может туда перелететь то неисправность не настолько значительная что не может быть устранена в ТЭЧ да и для пробомбленом как вы предлагаете звеном Су-24 заводе с ней справятся если работаники не пострадабт. Выбомбить завод до полной неработоспосбности это полковой вылет как минимум.

Считаем полноценный полковой вылет, получаем 108 т б\н или 72 полуторки. Одна полуторка сносит все каменные стены в радиусе 100м, получаем площадь разрушения 32000 м2. Площадь завода примерно 1,1*1,3 км=1430000 м2 делим на 32000 м2 и получаем 44 боеприпаса для сплошного поражения. Считаем наряд сил 44/3=14,6. Ну никак полковой вылет не вытанцовывается. Если учесть чистую площадь цехов то хватит половины рассчитанного то есть всего эскадрилья разнесет завод в щебень.

> А если сильно поврежденнй Су-25 туда превезли автотранспортом то только стыковка и нивилировка после ремонта займет столько времени что он уже на войну просто не успеет.

Но об этом знают только профессионалы, а для широкой публики пойдет нейтральное: выведен из строя "военный авиазавод". Зато какая чудная тренировка для л\с авиаполка ФБА и резонанса это никакого бы не вызвало, военный объект цель вполне законная.

С уважением, кот.
От tarasv
К astro~cat (17.10.2008 22:42:46)
Дата 18.10.2008 07:11:21

Re: посчитаем

>> Для этого достаточно вывести из строя ВПП что и было сделано, а не подствалять толпы Су-24 под Буки с непонятным результатом.
>Да не было их там...

Но вполне могли быть.

>Считаем полноценный полковой вылет, получаем 108 т б\н или 72 полуторки. Одна полуторка сносит все каменные стены в радиусе 100м,

100 метров это несколько оптимистично, радиус сплошного поражения растет как корень третей степени от массы зарада, у пятисотки по зданиям радиус 40 метров, а у полуторки будет 60. Поэтому даже пара пятисоток никак не хуже а уж три так наверняка лучше.

>Ну никак полковой вылет не вытанцовывается. Если учесть чистую площадь цехов то хватит половины рассчитанного то есть всего эскадрилья разнесет завод в щебень.

А что летаем как на балете, совершенно без обеспечения, только ударные машины? Вот так и появляются у противника рекордно результативные батареи ЗРК. Даже если одной эскадрилии ударных хватит, то в обеспечение пойдет еще полтора-два звена, а если надо две эскадрилии ударных то это уже полковой вылет. Интересно учебник по тактике ВВС по которому учили технарей в 80е рассекретили или нет, там ЕМНИП было все то что мы тут на пальцах пытемся рассчитать.

>Но об этом знают только профессионалы, а для широкой публики пойдет нейтральное: выведен из строя "военный авиазавод". Зато какая чудная тренировка для л\с авиаполка ФБА и резонанса это никакого бы не вызвало, военный объект цель вполне законная.

Да вот незадача - рядом с заводом в Тбилист жилые дома, в том числе и многоэтажные, промах в сотню метров и визга будет гораздо больше чем шерсти. ВПП несколько в сторонке и рядо с ней нет жилого сектора, так что и с этой точки зрения работать по ней гораздо удобней.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro~cat
К tarasv (17.10.2008 19:35:40)
Дата 17.10.2008 20:51:18

Не пользуйтесь нестерелизованными источниками..

Добрый день, уважаемые.
>>Угу а по порту (не военному) Поти кто-то со стороны отбомбился случайно, типа "ИНС глюкнула". Опять у вас каменный цветок не складывается...
>
> Серезно? И что в том порту пострадало кроме боевых катеров в его военной части? Когда десантники приехали туда дела доделывать никаких разрушений там не наблюдалось, гражданский порт спокойненько работал.

У вас недостоверная информация.
Вот от очевидца работающего в этом порту:
http://pepsikolka.livejournal.com/1023603.html
(Разбомбленный 7 причал порта,мой сотрудник в тяжёлом состоянии в больнице,есть умершие,я даже боюсь по-русски говорить,мало ли)
и еще:
http://pepsikolka.livejournal.com/1024359.html
Все это о гражданском порте. Снимки десантников там тоже есть, но значительно позднее.

Тщательнее надо быть и пользоваться только стерилизованными источниками информационной войны...

С уважением, кот.
От PAV605
К astro~cat (17.10.2008 20:51:18)
Дата 18.10.2008 00:19:46

Взамен предлагаете верить какой-то пепсиколке?

Не смешите.
От astro~cat
К PAV605 (18.10.2008 00:19:46)
Дата 18.10.2008 01:42:49

Я предлагаю смотреть фотоматериалы очевидца

Добрый день, уважаемые.
>Не смешите.

Не глупите.

С уважением, кот.