От PQ
К Поручик Баранов
Дата 16.10.2008 13:04:23
Рубрики Современность; Армия;

Re: Мебельщик дело...

>Добрый день!

>В целом - надо жить по средствам. А в частности - на рубеже 2011-2012 гг некого будет призывать. Даже если забрить поголовно всех 18-летних, а этого не будет.

>С уважением, Поручик

А, что он предложил то? Что нам известно? Несколько заявлений. Все обрадовались, что сократят генералов. А зачем капитанов то сокращают? Сердюков в начале говорил одно, сейчас озвучивает другое.

Интересно, кто автор всех этих новаций. Пусть на страницах КЗ напишут, как это повысит боеготовность. И что будет, если реформа не получится. Кого накажут.

Я больше чем уверен, в ближашие годы армия развалится окончательно. ердюков ее добьет.
От Zevs
К PQ (16.10.2008 13:04:23)
Дата 16.10.2008 14:18:42

"Нас предали" версия n-ая

Ave!

Армия давно уже, лет так это за 15 не соответствует задачам и положению страны, которую она защищает. Бороться с США и НАТО мы уже не можем. Но уничтожить любую и все страны НАТО за 40-50 минут можно (включая подлётное время). А вот разгромить любую из по отдельности, а также отвечать на угрозы от наших бывших республик должны уметь. На что, на мой взгляд, сейчас реформа и направлена. Чтобы поддержать РВСН и укрепить боеспособную составляющую ВС РФ.

Vale!
От Роман Алымов
К Zevs (16.10.2008 14:18:42)
Дата 16.10.2008 14:30:41

Почему "уже"? А раньше могли? (-)
От Zevs
К Роман Алымов (16.10.2008 14:30:41)
Дата 16.10.2008 14:51:03

Re: Почему "уже"?...

Ave!

Ну, на состояние 1978-82(условно) могли. Учитывая ВД, конечно.

Vale!
От Роман Алымов
К Zevs (16.10.2008 14:51:03)
Дата 16.10.2008 16:30:38

Боюсь, что очень условно, и кончилось это плохо для СССР(-)
От Zevs
К Роман Алымов (16.10.2008 16:30:38)
Дата 16.10.2008 17:10:39

Re: Боюсь, что...

Ave!

..."кончилось бы" (мы ведь про военный конфликт, а не про противостояние экономик, да?). Но плохо кончилось бы и для стран НАТО.

А что произошло на самом деле всем известно.

Vale!
От Роман Алымов
К Zevs (16.10.2008 17:10:39)
Дата 16.10.2008 17:16:35

Противостояние экономик никто не отменял (+)

Доброе время суток!
Скажем так, СССР за счёт перекоса экономики в военную сферу смог достичь относительного паритета с Западом, но продолжаться это долго не могло. Что было бы если бы Запад начал форсировать экономику -сложно сказать, но в военном плане в обычных вооружениях СССР было бы ловить нечего.
С уважением, Роман
От Zevs
К Роман Алымов (16.10.2008 17:16:35)
Дата 17.10.2008 00:28:04

Re: Противостояние экономик...

Ave!

> Скажем так, СССР за счёт перекоса экономики в военную сферу смог достичь относительного паритета с Западом, но продолжаться это долго не могло.

А я разве с этим спорил?

> Что было бы если бы Запад начал форсировать экономику -сложно сказать, но в военном плане в обычных вооружениях СССР было бы ловить нечего.

Роман, я с Вами и не спорю про экономику СССР на конец 1970-х. Я про гипотетический конфликт предположил: что в конце 70-х могли бы, произойди что-то этакое, вместе с ВД показать где раки зимуют "агрессивному блоку НАТО".

Vale!
От Dimka
К Роман Алымов (16.10.2008 17:16:35)
Дата 16.10.2008 18:50:11

а был ли в ссср перекос экономики в военную сферу ?

в % к ввп мы тратили больше?
От Iva
К Dimka (16.10.2008 18:50:11)
Дата 16.10.2008 21:45:58

Re: а был...

Привет!

>в % к ввп мы тратили больше?

больше, чем США. А США тратили в два раза больше, чем Европа.

Другое дело, что точные цифры советских военных расходов посчитать невозможно. Можно толькоиспользовать некоторые оценки, а они плюс-минус.

Владимир
От Dimka
К Iva (16.10.2008 21:45:58)
Дата 17.10.2008 11:03:37

Re: а был...

>Привет!

>>в % к ввп мы тратили больше?
>
>больше, чем США. А США тратили в два раза больше, чем Европа.
а на чем основано это утверждение?

я встречал сильно разные оценки
но довольно часто приводит 6-7%ВВП
и 14-16% государственного бюджета.
во всяком случае такие цифры приводятся хоть с какими-то ссылками и обоснованиями

>Другое дело, что точные цифры советских военных расходов посчитать невозможно. Можно толькоиспользовать некоторые оценки, а они плюс-минус.
>Владимир

а если учесть, что ввп ссср и сша считались по сильно разным методикам,
то утверждение "больше, чем США" является крайне спорным.
в впк штатов было занято до 3.5 млн чел
у ссср до 5.
От Iva
К Dimka (17.10.2008 11:03:37)
Дата 17.10.2008 11:14:18

Re: а был...

Привет!

>>>в % к ввп мы тратили больше?
>>
>>больше, чем США. А США тратили в два раза больше, чем Европа.
>а на чем основано это утверждение?

Оценки.

>я встречал сильно разные оценки
>но довольно часто приводит 6-7%ВВП
>и 14-16% государственного бюджета.
>во всяком случае такие цифры приводятся хоть с какими-то ссылками и обоснованиями

Не все оценки, сделанные до 1991 авторы могли публиковать.

Понимаете, оценки с точностью до 10% - это явная туфта, либо авторы не представляют экономики СССР. Или им такой результат нужен.

Т.е. основная проблема - проблема выделения оборонных затрат в экономике СССР. Многое финансировалось по мирным статьям - медициа, соцкультбыт, да и многое из самого производства.


>>Другое дело, что точные цифры советских военных расходов посчитать невозможно. Можно толькоиспользовать некоторые оценки, а они плюс-минус.

>а если учесть, что ввп ссср и сша считались по сильно разным методикам,

Это кем? Пропагандистами?

>то утверждение "больше, чем США" является крайне спорным.
>в впк штатов было занято до 3.5 млн чел
>у ссср до 5.

В среднем на одного работющего в ВПК в СССР выделялось больше ресурсов, чем в гражданских отраслях.

Владимир
От Iva
К Iva (17.10.2008 11:14:18)
Дата 17.10.2008 11:50:17

Re: а был...

Привет!


>Т.е. основная проблема - проблема выделения оборонных затрат в экономике СССР. Многое финансировалось по мирным статьям - медициа, соцкультбыт, да и многое из самого производства.

Плюс большая часть науки.

>>>Другое дело, что точные цифры советских военных расходов посчитать невозможно. Можно толькоиспользовать некоторые оценки, а они плюс-минус.
>
>>а если учесть, что ввп ссср и сша считались по сильно разным методикам,
>
>Это кем? Пропагандистами?

Тут на самом деле проблем гораздо больше. И расчеты и данные ЦСУ использовать надо с осторожностью.
Но остались ли еще люди, разбирающиеся в этом вопросе - у меня есть сомнения.

Владимир
От А.Никольский
К PQ (16.10.2008 13:04:23)
Дата 16.10.2008 13:23:42

Re: Мебельщик дело...

Несколько заявлений. Все обрадовались, что сократят генералов. А зачем капитанов то сокращают?
+++++
их-то не сокращают - кол-во младших офицеров планируется увеличить


Сердюков в начале говорил одно, сейчас озвучивает другое.
++++++
не вижу противоречий

>Интересно, кто автор всех этих новаций.
+++++
окружение Сердюкова, включая ряд генералов.
По-моему давно пора все это делать было, а не сокращать уродливо структуру СА, которая предназначалась для других задач. Видимо, не хватало ни финансов, ни людей, которые бы все это возглавили. Конечно, в ходе реализации могут как обычно дров наломать, но главный риск, ИМХО, не в этом, а в том что в связи с мировым крахом может банально не хватить ни денег, ни времени
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (16.10.2008 13:23:42)
Дата 16.10.2008 13:52:01

Э-э, на что намекаете? :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>но главный риск, ИМХО, не в этом, а в том что в связи с мировым крахом может банально не хватить ни денег, ни времени


С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (16.10.2008 13:52:01)
Дата 16.10.2008 13:54:33

Re: Э-э, на...

но главный риск, ИМХО, не в этом, а в том что в связи с мировым крахом может банально не хватить ни денег, ни времени
+++++
непонятно куда все это мир заведет и когда. Известно ведь, чем великая депрессия закончилась
От Dervish
К А.Никольский (16.10.2008 13:54:33)
Дата 17.10.2008 01:43:18

А кто с кем и против кого может так крупно (как тогда) подраться на ваш взгляд? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (17.10.2008 01:43:18)
Дата 17.10.2008 18:13:04

коалиции могут быть самые неожиданные

но санчала надо дождаться усиления кризиса, краха ВТО, перехода к протекционизму, а потом и будет видно какие блоки складываются
От alex63
К PQ (16.10.2008 13:04:23)
Дата 16.10.2008 13:20:02

Re: Мебельщик дело...

>А, что он предложил то? Что нам известно? Несколько заявлений. Все обрадовались, что сократят генералов. А зачем капитанов то сокращают? Сердюков в начале говорил одно, сейчас озвучивает другое.
По-моему основная идея прослеживается с самого начало. Заменить военных на нестроевых должностях гражданскими контрактниками. Не всё равно - начфин капитан или гражданский.

>Интересно, кто автор всех этих новаций. Пусть на страницах КЗ напишут, как это повысит боеготовность. И что будет, если реформа не получится. Кого накажут.
У нас за промахи в работе уже давно никого не наказывают. Наказывают за другое.

>Я больше чем уверен, в ближашие годы армия развалится окончательно. ердюков ее добьет.
Шеф, усё пропало! (с)

С Дону выдачи нету
От Алексей Соловьев
К alex63 (16.10.2008 13:20:02)
Дата 16.10.2008 13:27:05

Re: Мебельщик дело...


>По-моему основная идея прослеживается с самого начало. Заменить военных на нестроевых должностях гражданскими контрактниками. Не всё равно - начфин капитан или гражданский.

Так начфину всё равно МО деньги платить будет не зависимо от того с погонами он или нет.
С уважением. Алексей
От Дмитрий Козырев
К Алексей Соловьев (16.10.2008 13:27:05)
Дата 16.10.2008 13:42:15

Re: Мебельщик дело...

>Так начфину всё равно МО деньги платить будет не зависимо от того с погонами он или нет.

А зачем при этом тратиться на его подготовку как на офицера, а не как бухгалтера/экономиста? Обеспечивать форменной одеждой и т.п.
От alex63
К Алексей Соловьев (16.10.2008 13:27:05)
Дата 16.10.2008 13:33:39

Re: Мебельщик дело...

>
>Так начфину всё равно МО деньги платить будет не зависимо от того с погонами он или нет.
За погоны надо платить отдельно. Плюс соцпакет. А с лицом гражданским всё можно в контракте оговорить. Нафига военные в административных структурах частей - тот же строевой отдел. Тот же инженерно-технический состав можно более чем уполовинить (взять гражданских по контракту, в смысле).

>С уважением. Алексей
Взаимно
С Дону выдачи нету
От KJ
К alex63 (16.10.2008 13:33:39)
Дата 16.10.2008 21:49:14

И кто же пойдет на эти должности, за меньшие деньги-то? (-)