От Zevs
К PQ
Дата 16.10.2008 14:18:42
Рубрики Современность; Армия;

"Нас предали" версия n-ая

Ave!

Армия давно уже, лет так это за 15 не соответствует задачам и положению страны, которую она защищает. Бороться с США и НАТО мы уже не можем. Но уничтожить любую и все страны НАТО за 40-50 минут можно (включая подлётное время). А вот разгромить любую из по отдельности, а также отвечать на угрозы от наших бывших республик должны уметь. На что, на мой взгляд, сейчас реформа и направлена. Чтобы поддержать РВСН и укрепить боеспособную составляющую ВС РФ.

Vale!
От Роман Алымов
К Zevs (16.10.2008 14:18:42)
Дата 16.10.2008 14:30:41

Почему "уже"? А раньше могли? (-)
От Zevs
К Роман Алымов (16.10.2008 14:30:41)
Дата 16.10.2008 14:51:03

Re: Почему "уже"?...

Ave!

Ну, на состояние 1978-82(условно) могли. Учитывая ВД, конечно.

Vale!
От Роман Алымов
К Zevs (16.10.2008 14:51:03)
Дата 16.10.2008 16:30:38

Боюсь, что очень условно, и кончилось это плохо для СССР(-)
От Zevs
К Роман Алымов (16.10.2008 16:30:38)
Дата 16.10.2008 17:10:39

Re: Боюсь, что...

Ave!

..."кончилось бы" (мы ведь про военный конфликт, а не про противостояние экономик, да?). Но плохо кончилось бы и для стран НАТО.

А что произошло на самом деле всем известно.

Vale!
От Роман Алымов
К Zevs (16.10.2008 17:10:39)
Дата 16.10.2008 17:16:35

Противостояние экономик никто не отменял (+)

Доброе время суток!
Скажем так, СССР за счёт перекоса экономики в военную сферу смог достичь относительного паритета с Западом, но продолжаться это долго не могло. Что было бы если бы Запад начал форсировать экономику -сложно сказать, но в военном плане в обычных вооружениях СССР было бы ловить нечего.
С уважением, Роман
От Zevs
К Роман Алымов (16.10.2008 17:16:35)
Дата 17.10.2008 00:28:04

Re: Противостояние экономик...

Ave!

> Скажем так, СССР за счёт перекоса экономики в военную сферу смог достичь относительного паритета с Западом, но продолжаться это долго не могло.

А я разве с этим спорил?

> Что было бы если бы Запад начал форсировать экономику -сложно сказать, но в военном плане в обычных вооружениях СССР было бы ловить нечего.

Роман, я с Вами и не спорю про экономику СССР на конец 1970-х. Я про гипотетический конфликт предположил: что в конце 70-х могли бы, произойди что-то этакое, вместе с ВД показать где раки зимуют "агрессивному блоку НАТО".

Vale!
От Dimka
К Роман Алымов (16.10.2008 17:16:35)
Дата 16.10.2008 18:50:11

а был ли в ссср перекос экономики в военную сферу ?

в % к ввп мы тратили больше?
От Iva
К Dimka (16.10.2008 18:50:11)
Дата 16.10.2008 21:45:58

Re: а был...

Привет!

>в % к ввп мы тратили больше?

больше, чем США. А США тратили в два раза больше, чем Европа.

Другое дело, что точные цифры советских военных расходов посчитать невозможно. Можно толькоиспользовать некоторые оценки, а они плюс-минус.

Владимир
От Dimka
К Iva (16.10.2008 21:45:58)
Дата 17.10.2008 11:03:37

Re: а был...

>Привет!

>>в % к ввп мы тратили больше?
>
>больше, чем США. А США тратили в два раза больше, чем Европа.
а на чем основано это утверждение?

я встречал сильно разные оценки
но довольно часто приводит 6-7%ВВП
и 14-16% государственного бюджета.
во всяком случае такие цифры приводятся хоть с какими-то ссылками и обоснованиями

>Другое дело, что точные цифры советских военных расходов посчитать невозможно. Можно толькоиспользовать некоторые оценки, а они плюс-минус.
>Владимир

а если учесть, что ввп ссср и сша считались по сильно разным методикам,
то утверждение "больше, чем США" является крайне спорным.
в впк штатов было занято до 3.5 млн чел
у ссср до 5.
От Iva
К Dimka (17.10.2008 11:03:37)
Дата 17.10.2008 11:14:18

Re: а был...

Привет!

>>>в % к ввп мы тратили больше?
>>
>>больше, чем США. А США тратили в два раза больше, чем Европа.
>а на чем основано это утверждение?

Оценки.

>я встречал сильно разные оценки
>но довольно часто приводит 6-7%ВВП
>и 14-16% государственного бюджета.
>во всяком случае такие цифры приводятся хоть с какими-то ссылками и обоснованиями

Не все оценки, сделанные до 1991 авторы могли публиковать.

Понимаете, оценки с точностью до 10% - это явная туфта, либо авторы не представляют экономики СССР. Или им такой результат нужен.

Т.е. основная проблема - проблема выделения оборонных затрат в экономике СССР. Многое финансировалось по мирным статьям - медициа, соцкультбыт, да и многое из самого производства.


>>Другое дело, что точные цифры советских военных расходов посчитать невозможно. Можно толькоиспользовать некоторые оценки, а они плюс-минус.

>а если учесть, что ввп ссср и сша считались по сильно разным методикам,

Это кем? Пропагандистами?

>то утверждение "больше, чем США" является крайне спорным.
>в впк штатов было занято до 3.5 млн чел
>у ссср до 5.

В среднем на одного работющего в ВПК в СССР выделялось больше ресурсов, чем в гражданских отраслях.

Владимир
От Iva
К Iva (17.10.2008 11:14:18)
Дата 17.10.2008 11:50:17

Re: а был...

Привет!


>Т.е. основная проблема - проблема выделения оборонных затрат в экономике СССР. Многое финансировалось по мирным статьям - медициа, соцкультбыт, да и многое из самого производства.

Плюс большая часть науки.

>>>Другое дело, что точные цифры советских военных расходов посчитать невозможно. Можно толькоиспользовать некоторые оценки, а они плюс-минус.
>
>>а если учесть, что ввп ссср и сша считались по сильно разным методикам,
>
>Это кем? Пропагандистами?

Тут на самом деле проблем гораздо больше. И расчеты и данные ЦСУ использовать надо с осторожностью.
Но остались ли еще люди, разбирающиеся в этом вопросе - у меня есть сомнения.

Владимир