От Guderian
К Рядовой-К
Дата 17.10.2008 12:36:38
Рубрики Современность; Армия;

Re: Бригад-2012 и...


>Да и неужели вы (а, особенно ув. Guderian) считаете, что советская дивизия обр. 1957-2008 годов близка к идеалу (пусть и врамках всей системы)??? Ой ли?
нет не близка но имеет смысл жить на данном этапе и в принципе она уже есть с нароботаными недостатками и преимуществами.
При всей ценности бригад переходить на них огульно и бесповоротно не разумно во первых и затратно во вторых!
Считаю что если случиться что то все вернеться к дивизионому звену хотя бы и с бригадами внутри!
От Рядовой-К
К Guderian (17.10.2008 12:36:38)
Дата 17.10.2008 15:53:13

Re: Бригад-2012 и...



>>Да и неужели вы (а, особенно ув. Guderian) считаете, что советская дивизия обр. 1957-2008 годов близка к идеалу (пусть и врамках всей системы)??? Ой ли?
>нет не близка но имеет смысл жить на данном этапе и в принципе она уже есть с нароботаными недостатками и преимуществами.

Но ведь это приводит к косности! В т.ч. закладывается на подсознанку и даёт о себе знать в будущем. "Единственно верная линия партии" может оказываться сильно не верной в действительности. А альтернативных вариантов нема.

>При всей ценности бригад переходить на них огульно и бесповоротно не разумно во первых и затратно во вторых!

Прошу пояснить оба тезиса.
Почему не разумно (если огульно и бесповоротно)? Дивизия выходит слишкой стурктурно негибкой, увеличивает бюрократию...
И почему заратно? Ну да, всякие переформирования ребуют определённых перемещений техники и л/с, всякие другие мелочи... Но ведь "в рамках" разумного то! А здесь какие вы предвидите ОСОБО КРУПНЫЕ разходы? На что?

>Считаю что если случиться что то все вернеться к дивизионому звену хотя бы и с бригадами внутри!
Ну и хорошо! Что за проблема в рамках "бригадного" ОПЕРАТИВНОГО командования, сформировать/организовать ТАКТИЧЕСКОЕ (ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧЕСКОЕ) командование той же дивизионной размерности для специальной задачи? Только в возможностях органов и средств управления ОК! Т.е. - ОШС и комплекта техники. Вот и получите вы по необходимости "расчётную дивизию" на НСОУ наступления ОК ;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Guderian
К Рядовой-К (17.10.2008 15:53:13)
Дата 17.10.2008 17:00:53

а потому



>>>Да и неужели вы (а, особенно ув. Guderian) считаете, что советская дивизия обр. 1957-2008 годов близка к идеалу (пусть и врамках всей системы)??? Ой ли?
>>нет не близка но имеет смысл жить на данном этапе и в принципе она уже есть с нароботаными недостатками и преимуществами.
>
>Но ведь это приводит к косности! В т.ч. закладывается на подсознанку и даёт о себе знать в будущем. "Единственно верная линия партии" может оказываться сильно не верной в действительности. А альтернативных вариантов нема.

Вы не путайте я же не говорю бригадам нет! Но их состав и задачи не отработан никак а уже всех в нее гонят до 2012 года.
Ломаем все в надежде на что? Вот вам и альтернатива или потом назад в каменый век или штаты бригад будет скакать как проштрафившийся солдат на плаце что не есть хорошо!

>>При всей ценности бригад переходить на них огульно и бесповоротно не разумно во первых и затратно во вторых!
>
>Прошу пояснить оба тезиса.
>Почему не разумно (если огульно и бесповоротно)? Дивизия выходит слишкой стурктурно негибкой, увеличивает бюрократию...
>И почему заратно? Ну да, всякие переформирования ребуют определённых перемещений техники и л/с, всякие другие мелочи... Но ведь "в рамках" разумного то! А здесь какие вы предвидите ОСОБО КРУПНЫЕ разходы? На что?

потому что "до основания и совсем а там мы наш мы новый" не вполне правильная тактика в этом вопросе
Отсюда и затратность - попадем в бригаду удовлетворяющую нас с 1-го раза честь и хвала а если все лет на 5 завертиться в не поняткаках и ежегодном ковырянии штатов, программ БП, уставов? Вы понимате что за 5 лет никто никого не научит и куча офицеров будут просто не способны что то переваривать на любом уровне!


>>Считаю что если случиться что то все вернеться к дивизионому звену хотя бы и с бригадами внутри!
>Ну и хорошо! Что за проблема в рамках "бригадного" ОПЕРАТИВНОГО командования, сформировать/организовать ТАКТИЧЕСКОЕ (ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧЕСКОЕ) командование той же дивизионной размерности для специальной задачи? Только в возможностях органов и средств управления ОК! Т.е. - ОШС и комплекта техники. Вот и получите вы по необходимости "расчётную дивизию" на НСОУ наступления ОК ;))
Ничего это приемлемый вариант только вот выходит что нужны устаканеный штаты бригад , хотя бы 1 год ее нормальной БП, и не менее 2-3 учений такого уровныя под руководством ОК 1-2 бригад! а это года 2 с учетом попадания в кассу с ОЩС бригады и всей прочей лабуды!
На это время боеспособных частей у вас не будет!
От Рядовой-К
К Guderian (17.10.2008 17:00:53)
Дата 17.10.2008 19:35:39

Re: а потому

>Вы не путайте я же не говорю бригадам нет! Но их состав и задачи не отработан никак а уже всех в нее гонят до 2012 года.
>Ломаем все в надежде на что? Вот вам и альтернатива или потом назад в каменый век или штаты бригад будет скакать как проштрафившийся солдат на плаце что не есть хорошо!

А чем обосновано столь чётко выраженное недоверие к качественной проработке вопросов по новой организации?

>>И почему заратно? Ну да, всякие переформирования ребуют определённых перемещений техники и л/с, всякие другие мелочи... Но ведь "в рамках" разумного то! А здесь какие вы предвидите ОСОБО КРУПНЫЕ разходы? На что?
>
>потому что "до основания и совсем а там мы наш мы новый" не вполне правильная тактика в этом вопросе
>Отсюда и затратность - попадем в бригаду удовлетворяющую нас с 1-го раза честь и хвала а если все лет на 5 завертиться в не поняткаках и ежегодном ковырянии штатов, программ БП, уставов? Вы понимате что за 5 лет никто никого не научит и куча офицеров будут просто не способны что то переваривать на любом уровне!

Понятно. Но - опять таки - см. выше вопросительный тезис.

>Ничего это приемлемый вариант только вот выходит что нужны устаканеный штаты бригад , хотя бы 1 год ее нормальной БП, и не менее 2-3 учений такого уровныя под руководством ОК 1-2 бригад! а это года 2 с учетом попадания в кассу с ОЩС бригады и всей прочей лабуды!
>На это время боеспособных частей у вас не будет!

Ну, на бумаге и накомпах наверно ж уже "обкатали". Т.е. изменения по ходу дела хоть и будут, но маломасштабные.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От PQ
К Guderian (17.10.2008 17:00:53)
Дата 17.10.2008 18:30:27

Re: а потому

Примерно об этом мне говорят те кто сейчас служит в армии
От Андрей Белов
К Guderian (17.10.2008 12:36:38)
Дата 17.10.2008 14:48:40

Поддерживаю ...


>>Да и неужели вы (а, особенно ув. Guderian) считаете, что советская дивизия обр. 1957-2008 годов близка к идеалу (пусть и врамках всей системы)??? Ой ли?
>нет не близка но имеет смысл жить на данном этапе и в принципе она уже есть с нароботаными недостатками и преимуществами.
>При всей ценности бригад переходить на них огульно и бесповоротно не разумно во первых и затратно во вторых!
>Считаю что если случиться что то все вернеться к дивизионому звену хотя бы и с бригадами внутри!

Опять революции делаем.
Не проще ли действительно дивизионное звено - использовать в мирное время как административно-хозяйственно-снабженческую надстройку.
Если все это вывалить на уровень усиленного полка (бригады) .. личный состав только бумажки писать будет.
От Рядовой-К
К Андрей Белов (17.10.2008 14:48:40)
Дата 17.10.2008 15:56:06

Re: Поддерживаю ...

>Опять революции делаем.
Увы, но это неизбежно. Ибо любое нововведение вступает в обективное противоречие с устаканивемся.
>Не проще ли действительно дивизионное звено - использовать в мирное время как административно-хозяйственно-снабженческую надстройку.
Надстройка получается уж больно массивной, да ещё и дармоедской, в таком случае.

>Если все это вывалить на уровень усиленного полка (бригады) .. личный состав только бумажки писать будет.
Вот ваша "дивизионная надстройка" и есть такая - дармоедская и лишняя.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (17.10.2008 15:56:06)
Дата 17.10.2008 16:07:23

Re: Поддерживаю ...

Скажу как гуманитарий
>>Опять революции делаем.
>Увы, но это неизбежно. Ибо любое нововведение вступает в обективное противоречие с устаканивемся.
>>Не проще ли действительно дивизионное звено - использовать в мирное время как административно-хозяйственно-снабженческую надстройку.
>Надстройка получается уж больно массивной, да ещё и дармоедской, в таком случае.
Это смотря для каких целей.
Например, территориальное снабжение и организация призыва и подготовки резервистов

>>Если все это вывалить на уровень усиленного полка (бригады) .. личный состав только бумажки писать будет.
>Вот ваша "дивизионная надстройка" и есть такая - дармоедская и лишняя.
А куда девать генералов и подполковников, которые не тянут на командные должности в 1-й линии, но вполне способны тянуть административную лямку? ?

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (17.10.2008 16:07:23)
Дата 17.10.2008 19:22:16

Re: Поддерживаю ...


>Скажу как гуманитарий
>>>Опять революции делаем.
>>Увы, но это неизбежно. Ибо любое нововведение вступает в обективное противоречие с устаканивемся.
>>>Не проще ли действительно дивизионное звено - использовать в мирное время как административно-хозяйственно-снабженческую надстройку.
>>Надстройка получается уж больно массивной, да ещё и дармоедской, в таком случае.
>Это смотря для каких целей.
>Например, территориальное снабжение и организация призыва и подготовки резервистов

А зачем это навешивать на бригаду/соединение постоянной готовности? Пусть в качестве баз развёртывания резерва будут специальные УЦ/БХВТ.

>>>Если все это вывалить на уровень усиленного полка (бригады) .. личный состав только бумажки писать будет.
>>Вот ваша "дивизионная надстройка" и есть такая - дармоедская и лишняя.
>А куда девать генералов и подполковников, которые не тянут на командные должности в 1-й линии, но вполне способны тянуть административную лямку? ?

В штабах полно должностей которые они могут занимать. И не исключено, что будут случаи когда отд. батальоном командует подполковник, а в подчинении у него полковник - зампотех.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru