От Ibuki
К tarasv
Дата 17.10.2008 22:36:51
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Ну на...

>>%-[] А что там такого написано?
Много чего:
http://www.airwar.ru/other/bibl/su27sk_rle.html
стр 103 и дальше

В первую очередь советую обратить внимание на дальности обнаружения в неидеальных условиях, на ограничения БРЛС. Еще обратить внимания на углы обзора при работе БРЛС в режиме ДВБ: 40-60 градусов по азимуту; по вертикали не указаны (странно кстати), другие источники дают угол в 10 градусов. Если зону обнаружения нарисовать в масштабе, и помедитировать над ней, то приходит осознание, что летчик может не заметить цель у себя под носом. А это 4-е поколение, цифровая техника. Что же творилось в 60-е с аналоговым ламповым БРЭО? Для перехватчика БРЛС жизненно необходима. Сбивать по командам с земли Б-52 летящего в ночи на Москву с ядреной бомбой, иначе никак. А вот тактическая авиация в те годы продолжала воевать «по-старинке», «глазуально», судя по статистике побед (ракеты с ТГСН, пушки) и описанием боев.

По Израилю. Нешер был копией Миража. Естественно на нем была БРЛС. Выпускался он до войны 1973г. А после войны начался выпуск Кфир С1 доработанного, так сказать, местными умельцами напильником с учетом боевого опыта. И БРЛС на нем уже заменили на радиодальномер.

> Товарищ просто считает что все что хуже ДРЛО уже не РЛС ;)
Вы это так пишите как-будто это неправда :)
От tarasv
К Ibuki (17.10.2008 22:36:51)
Дата 18.10.2008 00:44:56

Re: Ну на...

>В первую очередь советую обратить внимание на дальности обнаружения в неидеальных условиях, на ограничения БРЛС. Еще обратить внимания на углы обзора при работе БРЛС в режиме ДВБ: 40-60 градусов по азимуту; по вертикали не указаны (странно кстати), другие источники дают угол в 10 градусов.

Там ЕМНИП также как на МиГ-29 - зона обзора ~20 градусов на малой и ~13 на большой дальности которую можно отклонять вверх на 55 и вниз на 35 градусов.

>А вот тактическая авиация в те годы продолжала воевать «по-старинке», «глазуально», судя по статистике побед (ракеты с ТГСН, пушки) и описанием боев.

А разве возможны другие варианты учитывая что ракеты с РЛГСН требовали тяжелого оборудовани на борту и были редкостью на тактичских самолетах (только на Фантоме пожалуй и были) а также что дальность захвата ТГСН тогда была даже меньше дальности визуального обнаружения.

>По Израилю. Нешер был копией Миража. Естественно на нем была БРЛС. Выпускался он до войны 1973г. А после войны начался выпуск Кфир С1 доработанного, так сказать, местными умельцами напильником с учетом боевого опыта. И БРЛС на нем уже заменили на радиодальномер.

В первую очередь потому что основным истребетелем на тот момент у израильтян стал Фантом с здоровенной РЛС надо заметить, а Кфир это чистый ИБ с очень скромными возможностями воздух-воздух.

>> Товарищ просто считает что все что хуже ДРЛО уже не РЛС ;)
>Вы это так пишите как-будто это неправда :)

Так и барражирующий на 10 км высоты ДРЛО цель у землм ближе 25км не видит. И применять оружие с РЛ наведением под управление только РЛС ДРЛО тоже нельзя по причиние совершенно недостаточной ее точности. Так что всякому овощу своя грядка.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К tarasv (18.10.2008 00:44:56)
Дата 18.10.2008 19:47:41

Re: Ну на...

> Там ЕМНИП также как на МиГ-29 - зона обзора ~20 градусов на малой и ~13 на большой дальности которую можно отклонять вверх на 55 и вниз на 35 градусов.
На форумах eagle dynamics терли, что там 4 строки обзор, или 10 градусов на Су-27. Вот здесь тоже самое написано, 60*10, стр. 246:
https://www.afresearch.org/skins/RIMS/display.aspx?moduleid=be0e99f3-fc56-4ccb-8dfe-670c0822a153&mode=user&action=lresearch&objectid=630c0766-70bf-46f0-8ce5-2d4f4361dd57

Режимы поиска экспортного МИГ-29 здесь:
http://aerospace.boopidoo.com/philez/Su-15TM%20PICTURES%20&%20DOCS/Overscan%27s%20guide%20to%20Russian%20Military%20Avionics.htm
При поиске в режиме без наземного наведения: 50гр по азимуту, 4 строки по высоте. Тоесть ИМХО 50*13,5гр. Надежно работает только навстречу.

Режим "Догон" (работает навстречу и вдогон), на дальности до 20 км 40*16,5, свыше 20 км (макс 35 км) 30*13,5гр. Это Вы наверно и процитировали по памяти. Отклонять сектор обзора можно, но отклоняя в одну сторону, оголяешь другую, это как тришкин кафтан :)

Я бы сказал, что маловаты сектора поиска и у МИГ-29. Жизненно необходимо внешнее наведение, АВАКС например :)

> А разве возможны другие варианты учитывая что ракеты с РЛГСН требовали тяжелого оборудовани на борту и были редкостью на тактичских самолетах (только на Фантоме пожалуй и были) а также что дальность захвата ТГСН тогда была даже меньше дальности визуального обнаружения.
На Мираж III была БРЛС и R.530. И даже один самолет завалили ей израильтяне. Но все равно этот комплекс ни во что не ставили. Мираж большинство своих побед заработал пушкой. Это я к чему? К тому, что плач об отсутствии у МиГ-21Ф-13 БРЛС необоснован, одноклассникам эта БРЛС фактически была не нужна, не тянули они ДВБ, здесь они все в равном положении. Частично может быть обоснован плач об отсутствии в СССР своего Фантома, который в другой категории со своим оператором, 4 ракетам ДВБ, и который действительно этот ДВБ демонстрировал.

> В первую очередь потому что основным истребетелем на тот момент у израильтян стал Фантом с здоровенной РЛС надо заметить, а Кфир это чистый ИБ с очень скромными возможностями воздух-воздух.
Что в возможностях скромного? Пушка есть? А больше Миражу ничего не нужно :)

> Так и барражирующий на 10 км высоты ДРЛО цель у землм ближе 25км не видит. И применять оружие с РЛ наведением под управление только РЛС ДРЛО тоже нельзя по причиние совершенно недостаточной ее точности. Так что всякому овощу своя грядка.
Все верно. АВАКС цели обнаруживает, истребитель сбивает. Первый не может делать второго, а второй надежно делать первого. Для успешного воздушного боя нужны обе компоненты.
От tarasv
К Ibuki (18.10.2008 19:47:41)
Дата 19.10.2008 07:47:12

Re: Ну на...

>Режим "Догон" (работает навстречу и вдогон), на дальности до 20 км 40*16,5, свыше 20 км (макс 35 км) 30*13,5гр. Это Вы наверно и процитировали по памяти.

Да по памяти, ~20 градусов на малой дальности это 18,5 в приборном режиме "Встреча".

>Отклонять сектор обзора можно, но отклоняя в одну сторону, оголяешь другую, это как тришкин кафтан :)
>Я бы сказал, что маловаты сектора поиска и у МИГ-29. Жизненно необходимо внешнее наведение, АВАКС например :)

С ДРЛО конечно лучше но и без него тоже получается, обычно истребители по одиночке не летают и тришкин кафтан совместными усилиями могут прилично заштопать. На современном уровне вполне возможно создать РЛС которая будет постоянно сканировать по 60 градусов от оси по азимуту и углу места, память и быстродействия процессоров, по сравнение с временами создания МиГ-29, на это хватает. Но если там окажется пара десятов целей то пилот уже не успевает разобраться в обстановке, все современные РЛС показывают обычно 10-16 наиболее приоритетных (с точки зрени "борта"). Даже больше - станцию близкую по возможностям шведской Erieye можно и в истребитель затолкать, только толку без операторов на борту от этого не будет.

>Частично может быть обоснован плач об отсутствии в СССР своего Фантома, который в другой категории со своим оператором, 4 ракетам ДВБ, и который действительно этот ДВБ демонстрировал.

Как не странно - нет. Очень много сбитий самолетов с использованием Спарроу происходило на визуальных дальностях, по причине того что первые серии Сайдвиндеров и в БВБ были хуже Спарроу, не смотря на то что надо было держать подсветку до попадания Спарроу в цель. А с ДВБ были очень серьезные проблемы, попасть то можно, но определить кого захватила на сопровождение БРЛС, не очень получалось что рубило идею на корню.

>Что в возможностях скромного? Пушка есть? А больше Миражу ничего не нужно :)

Если на Ближнем Востоке СМУ редкость, то ночь и там случается каждый день. ;) Вот в это время суток (и в СМУ) Кфир, в отличии от исходного Миража, как истребитель ценности не представляет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Esq
К tarasv (19.10.2008 07:47:12)
Дата 19.10.2008 10:43:12

Ре: Ну на...

> Если на Ближнем Востоке СМУ редкость, то ночь и там случается каждый день. ;) Вот в это время суток (и в СМУ) Кфир, в отличии от исходного Миража, как истребитель ценности не представляет.

Ну, в древности там была технология продления светлого времени суток.
Небось и сейчас есть. Но засекречена, как и израильские нюки.
В день-Д могут и применить.